- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart215
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 09:00:02.89 ID:z1C99j5L - 日本にとって懸念材料となるのはこれがイギリス型の定常高数値グラフになる事かな
以前の様に短期間で下がる状況を維持するべきだという形で危機感を感じるのは分かる
イギリスでは異常な数値が1ヶ月以上留まる事がなくても数字がちょっと下がったもう安全！
とかやってるけどああなるのは確かに怖い
元々諸外国が真夏にも関わらず冬の真っ最中みたいな状況になってる上に帰国ラッシュにもなってて変異株が移入し易くなってるとか、
ワクチンしてれば感染や伝染は防げないけど入国審査はとりさげさせるみたいな妙な動きが上乗せされてるので、
欧州株が世界中に広まって欧州株だらけになったみたいな問題が再度起こらない様にしっかり対処しなければならないだろう
というか、医師会や都知事達はインド→ロシア＆イギリス→インドネシア→アメリカフランスと急拡大する状況なのに
なんで準備を進めてこなかったんだろう？オリンピックオリンピックばっかり言って準備はしてませんでした！心配です！って君らが当事者なんだよ
君らの場合は心配ですって他人事を言うんじゃなくて、日頃素晴らしいと褒め称えてた国々の惨状を見てこうしますって協力宣言する事だったんだが
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309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 09:03:30.89 ID:z1C99j5L - オリンピックをやるやらないに関係なく、世界的にまったく別の拡大基調があったのだから、
隔離所や病床の確保で様子を見ておくのはセオリー的には当たり前だったろうに
オリンピックにだけ文句言っておけば仕事した振りが出来て楽だとでも思ってたのかね？
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312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 09:19:41.42 ID:z1C99j5L - オリンピックの中止は諸外国と比べて特にどうこう、という内容でないと当事者じゃない政府がノーを出すのは難しい
更に、オリンピック関係者の方がまだマシなんて話を海外やIOCが主張してるので、実際問題強制中止は困難だろう
出来もしない中止云々やオリンピックだけ騒げばいいみたいなのを改めて、オリンピックも含めて全般的に厳しく対処する
オリンピックやってるから馬鹿馬鹿しいので守らなくていいぞと言い張って煽ってる
番組などのおかしな自称憂えてる振りしてる問題児達をしっかり指導するべきかと
それを意識して通して放送させてるのだから、局全体、局のトップがそういう事を発信させてる事にもなってくる
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316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 09:47:00.92 ID:z1C99j5L - 保健所機能の強化や権限分散化での委託をのらりくらりとやろうとしないのは問題があったね
結局、それ以外の手法でライドしないとうまく回らないというのは地方行政や制度上の欠陥を浮き彫りにした
公衆衛生における緊急事態も震災レベルに引き上げるべきだったのだが、腰が重すぎる
また、優秀な保健所もあるのだが、やる気が無い所もあるからね…地域差も凄い
改革に熱意がないどころか弱体化させてた都道府県庁もあったし
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317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 09:48:23.88 ID:z1C99j5L - >>315
まあ、有休は無理でも厳しい場合は様子を見させてくださいって自主休でもいいからされては
それは嫌という程度の場合は出社して様子をみて、やはり無理ですで早退みたいなのもあるかもだが
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 09:55:15.30 ID:z1C99j5L - 制度的に指導出来る内容はどうしても限られるので、あとは会社側の意識問題になってくる
その会社側の意識でも、アピール内容次第、受理する担当もしくは上役次第で話も変わってくる可能性もある
曖昧な話でだるいとかだと出てきなさいになりがちだから、3日を越えて重い症状と考えた場合は病院に行くという形で
病欠という形でとりあえず申請して、医師の診断書を携えて再申請する流れになるんじゃないかな
医師の協力も得られなかった場合は自主的に長期休養に入って労働者関連で相談して対応を求めていく流れになるかと
また、企業の場合は産業医や企業の労働者系の相談窓口なんかに相談させてもらうなんてのも手だろう
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321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 10:00:33.40 ID:z1C99j5L - 制度的に形はあっても上から抑圧を受けていたり、変な横槍でおかしな人達に牛耳られてたりしたら機能しないからね
だからそうした機能しなくなっている保健所をあぶりだす為の制度も重要になってくるだろう
機能してない保健所は期待出来ないのだから刷新するか、別の緊急対応班を手配する必要がある
また、基本的に問題はなくても手が回らないなんてこともあるので、その場合も権限の法的根拠を与えた補強政策を充実させる必要がある
これは新型コロナだけじゃなくてどんな問題でも有用な事なので、推進していくべきだろうね
名ばかりで実が無い、もしくは実情に見合わないものは使い物にならないのはいつの時代でも一緒だ
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323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 10:03:49.90 ID:z1C99j5L - 一週間、二週間後にはニューヨークおじさん達の話の時は大袈裟＆大嘘だったが
感染者数3000人超の場合は1万人に近付く可能性は一応ある話だよ
問題はここで感染者をある程度の割合で出し切って隔離に持ち込めるか、
イギリス式に定着化させて移入抜きで問題を数ヶ月〜半年以上継続させ続けるかどうかだね
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 10:38:02.27 ID:z1C99j5L - コロナ疲れっていうか、折角協力してくれてるのにもう協力しなくていいぞって煽ってるグループがいるんだよ
主にテレビ番組や自称識者を気取るコメンテーター、SNSなんかで同調を煽ってる
本来、感染拡大を本当に脅威と捉えているのなら、オリンピックがそんなに危険というなら、
我々はより警戒しなければダメだ最低でもオリンピック開始から一ヶ月は慎重にしておきましょう
という流れになる筈なのだが…なぜかオリンピックは中止しろ！でもオリンピック以外は最大限やらせろ！
オリンピックやるから馬鹿馬鹿しい！羽目を外すのは許されると不満を述べる市民の声だ！さあ同調しよう！
こんなけったいなアピール活動に血道を挙げてしまってる状況
こんなもんで協力が得られるとか無理だし、むしろ状況悪化することを望んで積極的に扇動してたんでは？という懸念が大きい
我々の意見ではないただの紹介だ！ここの参加者の個人的意見だ！とか言って誤魔化そうとしても、局の方針でそれをクローズアップさせて
わざわざ選んで視聴者に大きく流していたのだから、そりゃダメだろっていう
むしろ逆側の諸外国がこんな状況なので欧州株と同じ外因影響をうける＆変異株の爆発力に警戒する必要がある
という意見は封殺されてたり、されてもほんの少ししか紹介されなかったりと不平等極まりなかった
その上に今ごろになってオリンピックは中止しなくても良かったかもとか…じゃあ、あのバカ騒ぎ煽りはなんだったの？
結局、足引っ張ってただけで何の中身も無かったんじゃないか
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338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 10:46:29.05 ID:z1C99j5L - むしろ無理筋なオリンピック中止で終わってる人達が今回の騒動を煽った戦犯達だよ
実際に必要だったのはオリンピックに厳しい目を向けるだけでなく、他の行事や行動にも注意するべき
世界が大変な状況になっていて、オリンピックあるなしに関わらず日本が遅れて海外に引き摺られる可能性が高い
なしに出来るならすれば良いが、決行しなければならなくなっても対処は重要
こういう観点を示す必要があったんだよ
守らない事の言い訳を積極的に垂れ流して逆洗脳するかの弁論は本当に最低だったし、
懸念があるイベントは中止するのが当然とか社説でやりながら、自分達はこの感染状況で
無観客だとごまかしながら各都道府県から選手以外の関係者を2000人超をかき集める方針を発表とか…
言ってる事とやってることがアベコベだろう
オリンピック中止するべきですね！人が出かけて途中で寄り道しますよ！絶対安全じゃないですよ！
ところで僕の出演する劇や野球やサッカーやテニスやゴルフがあるので沢山見にきてね！
こんなんばっかりやってた
むしろ今後あらゆる要因で感染が高まったとしても、責任をオリンピックだけに押し付ければ大丈夫だぞ！みたいな打算があったのでは？
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 11:32:09.86 ID:z1C99j5L - 彼は独立行政法人地域医療機能推進機構（JCHO）理事長っていう立場だからね
ただの第三者ではないよ旧社会保険庁所管団体が所有してた病院施設等を継承する為の
厚生労働省所管の独立行政法人の受け皿を取り持ってる人
だから医師会の会長みたいにお仕事的な側面で出張ってきてる面もある
57病院を含む100以上の施設を傘下におさめてる組織の長なので発言内容と傘下病院の協力姿勢の落差で
紙面や他の病院関係者から色々言われてしまう事もある
個人的な評価としては協力してる事はしてるとは思うが、言うほど積極的という程でもないかなという感じかな
医師会やJCHOの長が限界限界すぐに言うのもこれ以上の協力はどうこう、って含みがあったりもするとか言われる
常に限界って言ってるよね
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348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 11:36:45.33 ID:z1C99j5L - オリンピックは国際契約だし、国家は受け入れ表明した時点で契約書取られてるので…
そうなると日本の国内状況がイギリスを越えるくらい無茶苦茶で大変だ！っていう証拠を出す必要があるのよ
だから現実的問題として、国内感染規模だけを名目に中止ってのはかなりの無理筋だったという話
それが分かってるから無理筋な中止論だけで終わってる意見の人達はむしろ危険で、他の危険要因からむしろ目を背ける狙いまで懸念される
という警鐘がこのスレでは前々からされてたんだ
東京都知事は中止判断の当事者の一人だったが、篭って出てこなくなってたしあの状況ではまあ無理無理
行なわれるのが決まってるのだから、行なった場合の処理や監視、更に他の諸問題への対処の方に比重を移すべきだったが足を引っ張りすぎな面々が多すぎた
挙句、今更中止は無理に鞍替えする議員さん達や著名人さん達…分かっててやってたんじゃ？っていう
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350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 11:41:53.72 ID:z1C99j5L - ちなみに、紙面や個人発言ではオリンピック危険だ！とかアピールしながら
実際に投票する時は日本で開催しちゃおう！って賛成票だらけだっただろ？
イギリスで四大テニスやサッカー決勝やF1とかの国際大会をノーバブルでやるのだって
国際的には裏で推し進めちゃってたんであの状況で国際社会の本音がどうかなんか分かりきってたんだよ
むしろなんで遥かにマシな日本が抵抗してんだよみたいなのが本性だよ海外は
そして、悪質なのは自分達が失政で感染蔓延状況に陥ったのをオリンピックのせいになすりつけれねえかな？
とまで考えてるのでは？って発言や紐付き報道を繰り広げてるとこ
しかし、彼らの思惑よりも早く感染急拡大が進行して、1国で1-2日でオリンピック前参加者を越える感染者を出す始末
これで8月中旬にオリンピック参加者が帰国する時に「オリンピックによって感染者が急増して安全が損ねられてしまう！」
とか言い出したら、そこの新聞社や首相や大統領は人格的にクズ確定だよ
とっくの昔に手遅れだから君らんとこは…大体、日本から帰国する人は少数な上に、隔離してから解放するでしょが…そんな大多数の影響あるかよっていう
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351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 11:47:34.70 ID:z1C99j5L - PCRについては誤解が多い
実際にはPCRについては増強方針が基本になっている
問題はその増強に対する考え方の違いなんだよ
日本の場合は疑いが強いグループに対する検査能力の強化と調査結果の迅速化が議題になってた
逆に、海外の場合はむしろ疑いが無いグループを積極的に検査して陽性率を見かけ上落とす事や
陰性証明書ビジネスなんかが主題になっていて、その為に調査結果の迅速性が損なわれたり、感染拡大する逆向きになってた
FDAなんかが偽陰性証明が感染を拡大した懸念があるとしていたのもここらの絡みがある
今となってはPCR検査数世界一とかは新規感染津波が収まらない状況の説明と合致しなくなっていて、
あまり喧伝されなくなった
仮に、検査が機能しているなら、あんな感染規模が数ヶ月どころか半年以上垂れ流しになってたのが説明付かない
充分な検査とは感染者を市中から引き離すことを言うので、急落してないとおかしいんだよ
全然減らないのだから、全然見当違いな所を調べて浪費してたって話になる
だから日本は乱雑な検査には反対してたってだけでしかないそれやると結果が出るのが遅くなって追跡調査に着手出来なくなるから
ただし、拡充自体が必要なのは変わりない＆ただ拡充するのは地域的でないといけないという面で、特定地域では妙な抵抗もあった
もう安全だと思ったとか言って勝手に強化予算取り崩してる連中とか…
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355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 12:02:41.87 ID:z1C99j5L - 諸外国では接種が早すぎて既に半年を越える時期にさしかかっている
また、ファイザー製ですら阻止率が各国当局者が主張していた程は高くないことが露呈してきた
こういう環境では追加接種に踏み切って問題を仕切りなおそうとする動きも加速してくるだろう
大統領や首相、CDCみたいな組織の沽券にかかわるみたいな話になってきてるので…
余計な事を言うから取り繕う必要が出てくるんだよ過ぎたるは及ばざるが如しっていうだろうに
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 21:00:07.76 ID:z1C99j5L - アストラゼネカを利用するのはわかるけど、出来る限りカクテルなどで処置した方が国民の理解が得られると思う
イギリスの暴走状態と韓国等の各国のカクテル接種の研究報告等からアストラゼネカ2回接種についてはもうちょっと調べた方が良い面がある
わざわざ効果が落ちる＆副作用の懸念が増す形でアストラゼネカ2回接種をするのはどうか
とりあえず、海外接種で中途半端に1回接種になって日本に逃げ帰ってきた人達や、
ファイザーやモデルナ製を打てない層に接種させるのは問題ないのだけど
海外みたいにワクチン懐疑論を再燃させない為にも効果的な接種計画を考えたっていうアピールは重要だ
貴重なファイザーやモデルナの数を倍に増やす様な形で使える訳だから、カクテル接種はそんなに悪くない様に見える
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405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 21:03:25.84 ID:z1C99j5L - 日本に上陸してない形でも国際的な航路で行き来する船舶などでも変異株騒動は広がってる
中国の湾口がマヒした問題なんかも記憶に新しい筈だ
前々から口を酸っぱくして指摘されているが、湾口に対する権益や防護措置、勝手上陸や船舶関与者の
濃厚接種嫌疑でのチェックなんかはしっかりやらないといけない
オリンピック関係なく中国でもああなったというのは大きいし、韓国なんかでも帰国者や海外取引での影響の問題が指摘されたりしてる
東南アジアやロシアとの行き来なんかも該当区域なので、影響は大きいだろう
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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 21:45:29.00 ID:z1C99j5L - 電車を止めるなと密集率上がるだろ
むしろ、地域で相談してもらって通勤時間や帰宅時間をズラして貰った方がいい
また、半テレ半出社みたいな感じで密集を分散化させるべきだろう
実際の所職種によってはテレワークなんか続かない辞めちゃった連中も多い
というか、テレビ番組のゲスト出演者なんかテレワークでいいけど、もう守る気なんかサラサラ無いし
長距離通勤してスタジオ入りしてヘラヘラしながらテレワーク頑張るべき！とかコメントしてて馬鹿にしてる
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 21:51:34.61 ID:z1C99j5L - アストラゼネカが2000万回あるとする
ファイザーが1000万回、モデルナが1000万回あるとする
さて、カクテルにした場合と単独にした場合、接種回数はどうなるでしょう？
アストラゼネカ2回接種1000万人＋ファイザーやモデルナ合わせて1000万人
これをカクテルにした場合は二回目をファイザーやモデルナにしたアストラゼネカ単純二回摂取より
免疫が強く誘導される接種者が2000万人になるんだよ
それでも余るアストラゼネカワクチンや逼迫するワクチン接種予定者に回せばいいだけなんでは？という
また、3回目の追加接種において、3回目はアストラゼネカ製によるブースターを研究してみるというのもひとつの手だろう
とりあえず、医療関係者がそろそろ半年にさしかかるので、有志を集めてカクテルによる免疫誘導の調査等をしてみると良いかと
また、接種した場合に相互確認を行い易い役所関係の人員等に優先的にアストラゼネカ製を回すというのもひとつの考え方になる
一人になる機会が多い人達に処置した場合は副作用のチェックが難しくなるが、常に集団で動いている様な層だとアストラゼネカの懸念はある程度小さくなる
そういう形での市民に対するワクチン配慮のアピールなんかも地域行政上重要になってくるんじゃないか？
こうした配慮を手厚くやって市民を守る工夫や意欲を見せられるかが海外みたいなワクチン懐疑論現象を後押しさせないかという分かれ目にもなってくる
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411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/30(金) 21:58:32.34 ID:z1C99j5L - 氷河期世代は役所にも腐るほどいるだろ
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