- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart215
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 00:49:30.34 ID:KH/JY6Ov - 自宅隔離は極力避けないと駄目だよ
まず守られないと思った方がいい
ここらへん都知事と府知事がサボってきた影響が色濃く出てる
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186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 01:12:30.35 ID:KH/JY6Ov - >>185
まあ、そういう話だね
ドイツが驚異的な勢いで一時期死亡率を高めてたのも病室空け捲くってそういうことやってたせいだし
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187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 01:16:40.19 ID:KH/JY6Ov - 武漢やイタリアの事例でもロックダウンでは何一つおさまらなくて
実際に抑える事が出来たのは個人個人の隔離の方をやってからだった
ちなみに、インドはロックダウンだと言って住宅地に押し込んだり、歩いて遠方に帰らせた
またたくまに感染がひろまってた
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 01:27:59.35 ID:KH/JY6Ov - オリンピック 海外メディア関係者が集団飲食 組織委は処分検討
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210728/k10013166581000.html
去年末のロイターもそうだったし、BBCの報道姿勢も大概だったが
海外のメディア関係者は王侯貴族かなにかにでもなったつもりでいる様なのがあるからね
厳しい処罰をして今後の礎としていく必要がある
オリンピックが悪い！とか変な事を書きながら、実際には彼らのモラルの底が抜けてるんだ
そりゃまあ、ヨーロッパが再び混乱の中に落ちていったのも分かろうというもの
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 01:32:34.18 ID:KH/JY6Ov - 新型コロナ 全国で9576人感染確認 過去最多（28日18時）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210728/k10013165891000.html
尾身や報道局全体がそうだったが、オリンピックが悪いんだばっかりやって
他の事はオリンピックをやるから馬鹿馬鹿しいのでやらなくていいんだ
みたいな自らの企画イベントなどを棚上げしたり、暴挙を推奨する様な変な内容が蔓延ってた問題は大きい
このツケを彼らは支払わなければならないだろうね
オリンピックだけ何々やってれば大丈夫です！オリンピックが許せないから大丈夫です！
心配だ心配だとやってた彼らは一体何を心配してたのだろう？
甲子園の動員数とか、チケット売上げの計算とか、夜の街に出かけたり旅行する予定とかかな…
全部問題があるに決まってるだろう！しかも出来もしないオリンピック中止なんていうアホな議題にばかり時間を浪費して
更にはオリンピックやるから守らなくていいぞみたいな煽りまでやらかして何が憂慮してるなのか訳が分からなかった
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202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 05:36:34.07 ID:KH/JY6Ov - >>195
アストラゼネカ製については二回目接種時に免疫誘導力の差や副作用問題が懸念される流れが出だしてる
仮にアストラゼネカ製を利用するとしても、ファイザーやモデルナを二回目として組み合わせて
1回目の利用のみにした方が良いかも知れない
そうすることでもファイザーやモデルナの数を増やす効果は得られる事になる
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205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 05:50:47.95 ID:KH/JY6Ov - >>203
報道姿勢の偏りが酷いんだよ
オリンピック中止だけでいいとか、オリンピックやってるから許されるとか馬鹿馬鹿しいとか
意味不明な主張があちこちでぶち上げられたり、中止論だけで終わってしまってる人達が多すぎた
そうして変な事を言ってた連中も今じゃ実際は中止は厳しいとか言い出してるが、他の道義的問題については知らん振り
この問題も散々指摘されてた筈だが現実的な問題として回避は困難なので＆オリンピック以外の影響も大きい＆帰国や入国に対する検疫強化が急務だ
どれかを理由にどれかを手抜きしていいとかそういう話じゃない
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230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 13:21:34.31 ID:KH/JY6Ov - イギリスの場合、最近死亡要因の調査厳格化をジョンソン政権が求めたという話もあるので
ここらへんがどれくらい影響してる可能性があるのかという問題もある
過去のデータは死亡者が多めに取られて、最近のデータは死亡者が吟味されて
少なめに取られてる懸念がある訳だね
イギリスの場合、感染者急増が一ヶ月以上まったく留まる所を知らない状態が続いていて、
アストラゼネカ2回接種者による感染抑止率の推定値低下も取り沙汰されているので、
犠牲者が少なくなったから安全だみたいな事を政府が言いたがっている懸念材料はある
当時集計が滞ったりしてる関係で新型コロナウイルスによる死者がゼロになるという時期があったのだが、
その内容を吟味せずに保健省「イギリス全土が「とても喜ぶ」はずだ」
公衆衛生庁（PHE）「勇気付けられる」みたいな事を主張していたりしてた事があった
アダム・フィン教授（ブリストル大学）等は「まだワクチンを受けていない人が大勢おり、
防御は完全ではない」と指摘していたし、ワクチンを接種していない人が多いと言い張ってた時期もあったのだが、
では何故死亡者が突然急落した期間が続いて、また死亡者が大幅に増えたのか？等の問題もある
なので、イギリスの話はこうした話をやりたがって介入していなかったか？という懸念材料はあったりする
最近政府が予算を付けて大学等にアストラゼネカに対する好意的な調査を発表する様に求めているみたいな流れもあって
イギリス政府や研究機関の発表内容の吟味も必要になってきてる
他のアストラゼネカ接種国の推移データとも比較していくべきだろうイギリス程極端な話になるのかどうか
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232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 13:33:57.35 ID:KH/JY6Ov - そもそも既存のワクチンの液性免疫面はデルタ株がターゲットになっていない
細胞性免疫に関してはスイッチが入るのを早める効果が期待されるワクチンもあるという状況
また、ある程度の液性免疫訓練によって新種の抗原に対する免疫系の対処が早まる可能性などは期待されてる
だから未感染状態でまったく感染しない程の液性免疫を発現出来ているのか？というとなんとも言えない面がある
特に中国製等のワクチンの場合は細胞性免疫をあまり喚起しないとか、利用しているウイルス残骸の世代が古すぎるという問題や、
その量や影響期間も少なく短いかつ先端部以外が多く含まれる懸念等もあって有効性を期待出来る要素が少ない
アストラゼネカ等のベクター系についてもアデノウイルスに液性免疫を発現されてしまうと二回目に細胞に取り付くのに失敗し易くならないか？
という懸念材料もあったりする。また、アデノウイルス自体が血小板と親和性が高すぎるので、アデノウイルスを抗体が中和してしまったり、
血小板が張り付いて細胞に取り付くのを邪魔してしまった場合は当初予想された新型コロナに対する免疫効果を充分には発揮しない恐れもある
細胞に取り付くのが妨害されてしまった場合、人体は新型コロナではなくアデノウイルス側を侵入脅威と判断して
より強く記憶してしまう可能性もある。その場合、新型コロナを阻止したり早期回復する可能性は他より下がる可能性もある
イギリスや韓国での1回目アストラゼネカ、二回目ファイザー等のカクテルワクチン接種では、
それぞれの発表する内容に程度の差は見られるものの、二回目の免疫誘導が強めに期待出来るのではないか？
という様な話もある。アデノウイルスベクターについては初回利用に限って、連続利用は様子をみた方が良いのかも知れない懸念材料がある
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233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 13:40:47.87 ID:KH/JY6Ov - また、液性免疫というのはそもそも長期間維持されるものでもない
再侵入で再び刺激されて再生産されるとかなら長期化も期待出来るが
常在の液性免疫としては、長期間脅威がなければ無駄を省く機構が働いて、
生産性を低下させる問題があったりする
なので、去年12月〜2月頃にワクチンを接種した人達については、現在も高い抗体値を維持しているのか？
という懸念材料もある
まあ、この場合も未感染状態での感染予防率は低下するかも知れないが、
記憶免疫的には機能しやすくなっているかも知れないそこらへんの実地での研究集計結果も期待される時期にさしかかってる
早すぎる接種を行なった地域についてはそろそろ追加接種を考えるケースも出てくるかも知れない
ただ、可能ならばデルタ株をターゲットに入れたワクチンを追加接種させたいだろうし、そこらへんの兼ね合いもある
また、ファイザー2回＋アストラゼネカの追加接種ではどうか？とか複数回利用だと懸念があるワクチンを1回利用で組み合わせる構成も
引き続き研究されていくべきだろう
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234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 13:59:25.65 ID:KH/JY6Ov - また、液性免疫を維持させる為の追加接種については、
粉末状の飲むワクチンで液性免疫を刺激出来ないか？という研究を行なっている人達もいるようだ
既に免疫を記憶している訳なので、擬似的な再侵入を模倣する粉末状ワクチンを接種することで、
再び常在的な液性免疫を回復させる刺激要因に出来ないか？みたいな
外部導入した抗原が再侵入して脅威度が高まったことを抗原特異的なT細胞へと提示する機能を持つ樹状細胞等を
刺激する事で再びオンに出来ないか？みたいな考え方
まあ、そううまくいくとは限らないのだけど
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239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 14:29:01.94 ID:KH/JY6Ov - アメリカのアレはむしろワクチン強制接種とか脅迫をやったら反応悪くて反発増えたので、
妥協案で懐柔しようとしてる流れかな
なんで最初からこっちでやらないのかと呆れる話だった
日本においては新型コロナにおける生活救済的な観点からワクチン接種済の人も含めて
冬前くらいに接種修了者に金一封を進呈みたいな感じを考えるかどうかかな
実際にやるかはともかく、議員やら業界やらから何らかの提案はあるかも知れない
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243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 14:47:39.84 ID:KH/JY6Ov - そもそも私は心配してるんです！オリンピック中止！あ、他の事はオリンピックやって馬鹿馬鹿しいからスルーで
みたいな人達が番組のメインスタッフやゲスト含め変な事を市民に吹き込み続けてた方が狂ってたよ
本当に心配してたの？彼らは市民の暴走を煽ってただけでは？
大体、オリンピックの参加者数やその感染率とかで影響が限定されるのなんか判ってただろう
なんでオリンピックだけのせいなんていう暴言を吐き続けた上に、オリンピックが危険すぎて何をやっても無駄だから好きにしてもいいぞ
みたいな誤ったメッセージを出し続けたのか
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244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 14:52:10.83 ID:KH/JY6Ov - 彼らはおかしな事をやり過ぎてたので、今後は全ての案件についてオリンピックに近い対処を要求される事になるだろう
日本を心配してるそうだから、当然受け入れるよな？
いや、オリンピックの対処でも不満だといい続けてたんだ、当然自主的にオリンピック以上の対処をするんだよな？
観客を入れてない無観客だとか嘘ついて関係者枠といって大量に観客入れないよな？
当然東京の関係者は甲子園で受け入れないんだろうね？
都道府県から大量の人達が移動する訳だけど、関係者とやら全員の検査も複数回やるの？
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 21:09:58.67 ID:KH/JY6Ov - 維新の会とかもやっていたが、市議選とかやるのに困るから自分達はやりたくない
みたいなアホな事を未だに言ってるんだよな…
地方行政の責任を負いたくないから政府が指導してくれるまで待ちたいとか異常な発言を平気でやってる
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290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/29(木) 23:19:56.11 ID:KH/JY6Ov - 「東京五輪に厳しい目」 感染急増で海外メディア：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021072900896
そもそもオリンピックが世界の危機だとか煽る記事を連発してながら
オリンピックより先に連日オリンピック全選手数より多い感染垂れ流して知らん振りしてるメディアが
論点のすり替えをやって逃げ回ってるだけなんじゃないの
まあ、どうせオリンピックが終わったら、オリンピック開始前からああだったのにオリンピックのせいでこうなった！
みたいな政権擁護の為の頭のおかしい記事を連発するみたいなのも出てくるんだろうけど
さて、どの新聞社が頭がおかしい会社や記者や編集部だったのか、後々の彼らの素敵な記事が楽しみだね
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