- ワクチン絶対打たない会 Part27
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:05:39.23 ID:IL9ej4kZ - 旧帝大理系だけどおとといモデルナ二回目打ったよ
うちの研究室だとB4とM1,M2は全員売ってるし教員も接種済みだね
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:06:33.00 ID:IL9ej4kZ - >>31
信憑性が高い情報って例えば？
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- 今まで使った#消毒#アルコール#スレ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:07:20.33 ID:IL9ej4kZ - プレスリリースでデマ粉砕したフマキラーすき
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:09:47.84 ID:IL9ej4kZ - 打ってるのミスだったｗ
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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:13:16.37 ID:IL9ej4kZ - >>43
ポスドクが怖がっててちょい笑われてたが、別に差別みたいなことはしないんじゃね
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:27:53.03 ID:IL9ej4kZ - >>46
一応そこから書いておくと、糖尿病ってのはよく見つけたなぁと思うが無関係だと考えられる根拠として、人口動態調査↓ってのがある
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
これはPCRで陽性であればカウントする死者数の速報値と違って医師の診断書を根拠に新型コロナ肺炎での死者数をカウントしてる
概数だから確定数ではまた上下の誤差が生まれるとは思うが大体速報値から大きなズレはないしインフルの死者が去年3575人、感染対策が徹底された今年で954人という対比になってる点でも今の所重複カウントはなさそうだと判断できると思う。
どうかな？
あと、下のソース(20年2月のもの)について当時のことを思い出してほしいが、こちらはどちらかというと後から報道があったように新型コロナウイルス患者をインフルとしてカウントしてた可能性が高い。
その後どうなったか報道は聞いてないからなんとも言えんが。
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63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:48:18.08 ID:IL9ej4kZ - >>52
知らんけど寝てる間に無意識に体温調節しやすいんじゃない？(適当)
>>53
ソーク研究所の話はチラッと見たことあるな
まず思うのは、ワクチンのスパイクタンパク質が危ないのであればコロナウイルス本体なんてもっと危なくね？ってこと。最初の話と矛盾してるやん。
https://doi.org/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902
んで、これ↑がその論文で斜め読みしてきたんだがこれ書いた人たちは少なくとも論文の結言に
「This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury.」
と書いてるしワクチン接種をむしろ推奨してるみたいだよ
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69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 19:56:15.65 ID:IL9ej4kZ - >>58
死者0ってどこがソース？さっき貼ってもらったやつ見ても見つからん。
さっき挙げた人口動態調査によれば2020年の合計は954(2019年は3575)人だし
月ごとはちゃんと見てないけど11月が5(同36)人、12月が8(同254)人だから0人ってことはないと思う
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74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 20:05:59.33 ID:IL9ej4kZ - >>31
治験の期間についてだけど、安全性の試験は半年(↓の11-12p参照)で
https://cdn.pfizer.com/pfizercom/2020-11/C4591001_Clinical_Protocol_Nov2020.pdf
半年以上前の11月のタイミングではほとんどの参加者が二回接種を終えている↓
https://www.bbc.com/japanese/54997019
から安全性の試験は終わってる。
まあ、斜に構えた見方をすればそれほど短期間のみしか安全性試験をしない治験デザインとも言えるんだがな…
ただ、よく言われる治験の期間が終わってないっていうのは抗体の持続性の評価だからもう治験参加者を客体として安全性の問題が浮上することはないと思うよ
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84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 20:17:09.57 ID:IL9ej4kZ - >>73
え？君の日本語でもやっぱりワクチン接種すれば感染も予防するし感染した場合のスパイクタンパクによる損傷も抑制するって読めるけどなんか間違ってるかな…
>>75
そうか？一週間の入院者数とか学級閉鎖をした校数は書いてあるけど死者の記述は見つからん
そもそも「死」でファイル内検索しても何もヒットしない
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- ワクチンを絶対に打つ会 Part3
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 20:21:13.18 ID:IL9ej4kZ - 打つというか打ったわ
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103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 20:40:53.90 ID:IL9ej4kZ - >>90
その情報だけだと
ワクチンのスパイク蛋白が危険⇒COVID-19は危険
になるからワクチンは危険、かつコロナウイルスは怖くないには絶対ならないよね
二次情報云々については、そういう二次情報は情報発信者の主張が補強されるように書かれているからあかんのじゃない？
2つ目なんか注とか言いながら自分の主張全開で喋ってるし
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963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 20:42:07.61 ID:IL9ej4kZ - 臭いなんかしないが
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965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 20:47:59.22 ID:IL9ej4kZ - >>964
飲み会とカラオケ行くのはゴミ
そうでなければ自由だと思うが
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120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 20:59:02.41 ID:IL9ej4kZ - >>112
"soak institute covid-19 spike protein"
で検索して一番最初に出てきた
https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/
↑ソーク研究所のプレスリリースに飛んだ。んで下の方に論文のDOIが乗ってたからそれにアクセスしただけ。ソーク研究所のプレスを二次とするとこれが一次情報で間違いないはず。
君の載せてるリンクは論文ではなくニュース記事な。いくつかのところを挟んだ結果の記事だからそのメディアの主張がたんまり載ってると思う。読む気ないけど。
いや、だから厚生労働省の統計で2020年の死者は954人なんだって何度言えばええねん。
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140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 21:23:37.24 ID:IL9ej4kZ - 聞く耳持ってそうな人としか話さないのであしからず。
同じ大学かもしれんし
>>121
はい、待ちます。
そそそ、バイアスかかっちゃうからな
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154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 21:35:51.32 ID:IL9ej4kZ - >>142
そうか。
プレスと論文軽く読んだところだとスパイクタンパク単体じゃなくてスパイク蛋白で囲んだ疑似ウイルス？が攻撃性を持ってることはわかったけどスパイク蛋白を切り取った単体がどうとかいう話はなさそうだからmRNAワクチンが影響を及ぼすことはなさそう。
その点スパイク蛋白を別のウイルスに載せてるアストラゼネカのウイルスベクターはやばいかもしれない。血栓の危険性も認定されてるし。
人口動態調査について
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
これが人口動態調査のページ。
(年ごとの場合)
月報年計(概数)の概況ってとこの令和二年を押すとページが遷移するから第六表「死亡数・死亡率（人口10万対），死因簡単分類別」を参照してほしい
(月ごとの場合)
月報(概数)のところの該当する月(令和二年12月)などを押すとページが遷移するから「統計表一覧」からestat(政府統計利用システム)にいく。「死亡数及び死亡率（人口10万対），死因（死因簡単分類）別−対前年比較−」のところにcsvかexcelのファイルがあるからそれを見ればいい
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175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:02:44.77 ID:IL9ej4kZ - >>152
そんなこと言い出されたらまともに取り合うとこなかなか無いだろ…
ってか市役所の医療公務員なんて忙しいのに何やってねんｗｗｗ
さて、君が何をもってコロナウイルスの存在を認めるのか皆目検討つかないけど、とりあえずscopusで調べたらウイルスのプロファイルを調べてる論文ならあったよ↓
https://doi.org/10.1038/s41564-020-0695-z
そこまで言われるともう折り合いつかない奴だと思うからあんまり深入りできないなぁ
同じ大学だったらおもろいのは同意
>>164
そりゃ平年冬にマスクつけてるのが何割なのか知らないけど、それがほぼ100%になってみんな手洗いうがいをするようになって街中消毒用アルコールだらけになれば、インフルなんてひとたまりもないだろうよ
mRNA医薬品の研究はもともとたくさんあって第一相/二相の治験は別のウイルスに対して2019年までに行われてた
で、その中にSARS-CoV-2の近縁であるSARS-CoV-1に対するワクチンについて研究していたバイオベンチャー企業があり、大手資本が金と人を突っ込んで研究を加速させた結果生まれたのがファイザーとモデルナだと認識してる
まぁ一次情報を集めた結果の認識じゃないから間違ってるかもしれんが
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:11:36.54 ID:IL9ej4kZ - >>169
四時間のソースは？
厚労省発表の資料はここに公表されてて>>171のものと同一(>>171のほうが見つけるのが早い)なんだけど、資料には1件ずつの詳細があり中には2週間以上のものもあるよ
報道関係者の発表する数字もこれに準じてるから四時間ってことはないと思うけど
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_hukuhannou-utagai-houkoku.html
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:31:28.08 ID:IL9ej4kZ - >>204
共通テストの国語何割だった…？？？
それはアナフィラキシーショックの基準でしょ
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- ワクチンを絶対に打つ会 Part3
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:32:42.56 ID:IL9ej4kZ - >>980
治験の結果が出てるからそれが一番信憑性あるでしょ
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:44:34.81 ID:IL9ej4kZ - >>216
そうか、センターの世代か
研究するときはちゃんと文献の証拠抑えたほうがええで(体験談)
あとその700人とかってのは医師から「これワクチン関係あるんじゃね？」って報告が上がった全数だからワクチンのせいとも限らない。
>>188にも
「・接種後の死亡と、接種を原因とする死亡は全く意味が異なります。接種後の死亡にはワクチンとは無関係に発生するものを含むにもかかわらず、誤って、接種を原因とする死亡として、ＳＮＳやビラなどに記載されている例があります。」
とある
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- ワクチンを絶対に打つ会 Part3
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:45:30.57 ID:IL9ej4kZ - >>982
変異型の話か
今のところ死者数は少ないそうだからもうちょい観察がいるね
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:49:21.65 ID:IL9ej4kZ - >>223
横からですけど長崎大学の治験における投与量は450mg及び750mg/日です
金銭的にこの量は厳しいので予防目的なら適宜減らすのが良いかと思います
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:54:23.75 ID:IL9ej4kZ - >>226
それはもう各自治体の行政文書には当たらないってだけでしょ
今調べてきたけど総務省の開示請求ガイドライン↓の(2)そのものだしな
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/kaiji.html
開示請求の対象でないもの
次のような文書は対象になっていませんので、ご留意ください。
【中略】
(2) 行政機関情報公開法第2条第2項ただし書又は独立行政法人等情報公開法第2条第2項ただし書により、行政文書又は法人文書に当たらないこととされたもの
官報、白書、新聞、雑誌、書籍等のように不特定多数の者に販売することを目的として発行されるもの
特定歴史公文書等
国立博物館、国立科学博物館、国立美術館その他内閣総理大臣が指定した研究所、博物館、美術館、図書館等において、歴史的若しくは文化的資料又は学術研究用資料として特別に管理されているもの
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235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 22:59:10.55 ID:IL9ej4kZ - >>229
そうですね
自分は保険適用外の医薬品を使う気はないのでアレですけど、感染が疑われるときの備蓄として持っておくのでもいいかもですね。
治験がされてないのでその量を摂取して問題ないか、という不安は残りますが
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 23:15:01.41 ID:IL9ej4kZ - >>230
？？？？？？
おそらく疑い例の報告は全数と見ていいと思う
特に突然死とされる脳血管疾患と急性心不全の1400万人あたり二週間あたりの死亡数と同程度は報告されているから、これ以上は増やそうと思っても難しい
同じ学校の後輩かもしれないと思って意見してきたが、ごめんけど説得することで何かしら変化するとは思えなくなってきたし情報を提示してもスルーし始めたしここで終わるわ
最後に、アレだ
陰謀論的なのにハマりすぎるのは良くないよ
ワクチンで儲けてるだとか人の命をワクチンで弄んでるみたいな発想がここの人たちにあるのと同様に反ワクチンを主張することで儲けが出る人(先述の5-ALAなんかも含め)、ワクチンを打たせないことで快楽を覚える人もいることを忘れないようにね
まず、何かしら主張をする人がいたらソーク研究所の件なんかでもそうだけど一番最初の論文なり政府発表資料なりそれに準ずる機関の報告に当たること
医師や専門化を自称する、あるいは実際そうである人の中にも先程言ったような目的を持った人間がいることに留意すること
この辺は意識してください。
さようなら
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 23:21:30.45 ID:IL9ej4kZ - >>248
なんで消える宣言したあとに工作員とか言い出すかなぁ
そもそもファイザー社なり君らの言うDSなりが人を雇ってこんな時間に書き込みさせる可能性が1ミリでもあると思ってるの？
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 23:25:45.55 ID:IL9ej4kZ - じゃあ一般的な用法の工作員とは違うのね
それならそれでもういいよ
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- ワクチン絶対打たない会 Part27
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/07/21(水) 23:34:50.21 ID:IL9ej4kZ - >>265
逆だよ
元々調べた上でワクチン打ちたかったから大学内でもほぼ最速で打ってる
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