- ワクチン絶対打たない会 Part20
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 05:35:36.77 ID:+b3LjZl4 - ID:QHoImULiが誰にも相手されてなくてワロタ
まあ>>788みたいなレス書いてる時点でお察しだよね
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 05:51:20.65 ID:+b3LjZl4 - >>824
そう断定するソースありますか？
無ければ、あなたはその情報はどこから得ましたか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 06:01:59.62 ID:+b3LjZl4 - >>831
強制はどうかと思うけど、いろんな差はつけてもいいんじゃないかなぁ
受けれるサービスの違い、優遇措置の差、負担の差、など
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 06:06:53.99 ID:+b3LjZl4 - >>831
あ、医療従事者か、それなら強制も仕方ないと思います
消防士だけど消防服着るのは拒否します、みたいな人は、危険だから辞めてくれ、で当然
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 06:13:51.06 ID:+b3LjZl4 - >>838
「医療従事者」には当然医師も含まれると思うんだけど、違うのかな？
|
- ワクチンを絶対に打つ会 Part3
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 06:22:30.69 ID:+b3LjZl4 - >>433
そうすると、空港の金属探知機ゲートがくぐれなくなっちゃったね
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 06:39:56.73 ID:+b3LjZl4 - >>838
やっぱり医師も含まれるみたい
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000740885.pdf
医療従事者等の範囲は以下とする。
病院、診療所において、新型コロナウイルス感染症患者に頻繁に接する機会のある医師、その他の職員
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 06:47:58.47 ID:+b3LjZl4 - >>846
それ、針が引っ込む注射器だよ
知らない？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 06:50:16.90 ID:+b3LjZl4 - 一応ソース
https://www.youtube.com/watch?v=wC-uXq3uUdQ
廃棄する時に二次感染が拡がらないよう、打ち終わった瞬間に針が引っ込むタイプ
動画でも引っ込んでるのわかるでしょ？
|
- 「コロナはただの風邪」派を観察するスレ 12
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 07:50:37.22 ID:+b3LjZl4 - 7月24日に京阪電鉄を利用する方はご注意を
「みんなで外せば怖くない！」ノーマスク集団が「車両ジャック」予告 京阪電鉄「社内で対応検討」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b96f8f376a116cf95f9df460443c5c6a1307d95
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 09:27:36.08 ID:+b3LjZl4 - >>894
ここのスレ住人が、あなたのように礼儀正しく、自分の間違いをきちんと認め、
正しく情報のアップデートができる方ばかりだと、デマも広がらずに済むんですけどね
もちろん向こうのスレにも言えることだけど
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 10:20:33.59 ID:+b3LjZl4 - >>911
肌感覚でわかるというなら、私の職場ではもうほとんどがワクチン接種済みだけど、
コロナワクチンの副反応なんてインフルワクチンと大差ないよ
打った腕が数日痛くなるのはインフルと同じで、だいたいみんな痛がる
熱を出すのは半分くらい、重篤者は０
でもコロナ陽性者は毎月2,3人出てるから、コロナウイルスのほうがはるかに恐怖
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 10:39:17.37 ID:+b3LjZl4 - >>923
把握してる限りだと、うちの陽性者の7割くらいは軽症で、風邪を拗らせた程度
3割は相当キツイ症状だったみたいで、味覚が戻ってない人もいるし、入院した人もいるよ
ロットに関しては数日に分散して接種したから、ゆるいキツイなんて人によって分けられないんじゃないかな？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 10:55:39.13 ID:+b3LjZl4 - >>948
インフルワクチン接種後の発熱は5~10%くらいなので、そこまで珍しくもないのでは？
毎月2,3人コロナ発生は普通じゃない、は返す言葉もありませんw
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 11:01:53.20 ID:+b3LjZl4 - >>949
接種者半分くらいが発熱したのを、ゆるロットと言っていいのかどうか
血栓症状は、公式発表でも微々たるものだから、そんなに気にしてない
|
- ワクチン絶対打たない会 Part20
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 11:05:26.30 ID:+b3LjZl4 - >>955
今時安価がどうのとか、鼻で笑われるよ
荒れ防止が目的なら、安価つけるつけないじゃなくて、完全スルーしなさい、でしょ？
安価はつけないけどレスには反応する、ってなんの荒らし対策にもなってないからね
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 13:02:52.91 ID:+b3LjZl4 - >>75
同じ理由で、
「見つかって1年半の未知の新型コロナウイルスにかかった人の、2年後、5年後の予後のデータなし」
しかもスパイクタンパクじゃなくウイルス本体だからね
それを矮小化してワクチンの恐怖感を煽るための比較対象とするのは、矛盾していませんか？
やってることは「コロナはただの風邪派」とまるっきり同じです
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 13:37:26.56 ID:+b3LjZl4 - >>137
それは本体を自己増殖させるってこと？
ネタで言ってるのならスルーして構わないです
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 13:41:46.53 ID:+b3LjZl4 - >>145
よく意味がわからないんだけど、
mRNAって本体でもスパイクタンパクでもなくただの設計図だよね？
設計図を増殖させる意味は？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 13:47:14.36 ID:+b3LjZl4 - >>152
安かろうが高かろうが、設計図を増殖させる意味なんてあるのかな？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 13:52:50.06 ID:+b3LjZl4 - もしかしてDNAワクチンのことを言ってるのかな？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 14:17:57.20 ID:+b3LjZl4 - >>166
え？
mRNAワクチンって何か、理解してますか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 17:21:05.40 ID:+b3LjZl4 - RNA(レプリコン) ワクチン
https://vlptherapeutics.co.jp/wp-content/uploads/2021/03/vlptherapeutics.co.jp-20210310_172312_736767.pdf
自分で色々調べてみましたところ、結論としては、私が無知でした
レスのやり取りをしていただいた方、スレの方々、大変申し訳ありませんでした
上記リンク先が、該当するVL Pセラピューティクス・ ジャパン社の自己増殖型RNAワクチンで、
投与量がファイザー製の1/10で済むというメリットがあり、また受容体への結合部を狙って、
ウイルスの病原性を抑える中和抗体を効率良く作成し、変異株にも効果を生むというメリットもある一方、
mRNAの自己増殖が過度に続くとその分副作用が出たり持続したりすることもあり得るというデメリットもあります
国産ワクチンとして、2022年の市場投入を目標に開発中とのことです
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 19:16:26.92 ID:+b3LjZl4 - >>335
そう決めつけるのもどうかと思いますよ
少なくとも私は客観的に判断して接種したと自負してます
打つスレは打たない側の荒らしが住み着いてしまって荒んでますが、
以前はそれなりに有意義なやりとりができていました
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 19:34:23.20 ID:+b3LjZl4 - >>344
>>313みたいな陰謀論にはまり込んでいる人にとっては、
リスクを覚悟の上で、それでも接種したほうがいいケースなんて想像つかないんでしょう
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 19:59:05.26 ID:+b3LjZl4 - >>363
客観的に判断したと断言できる理由は、私自身が1月まで反mRNA派だったからです
証明しろというなら過去ログ探して持ってきますよ
色々調べた結果、ワクチンの副反応より新型コロナにかかるリスクと影響のほうが高いと判断し、
考えを改めました
それも主観と言うのなら、あなたも含めこのスレの方々全てが主観的判断です
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 20:09:06.39 ID:+b3LjZl4 - >>379
はい、100％そう断言できます
レプリコンワクチンに関しては己の無知さを恥じるばかりですが、
現時点においてワクチンを打つか打たないかの客観的判断に直接関係ありますか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 20:11:20.88 ID:+b3LjZl4 - >>385
日本人向けの治験は、特別承認された時点で想定内では？
今取り立てて騒ぐほどのことではないと思いますけど
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 20:11:49.36 ID:+b3LjZl4 - 訂正、特例承認でした
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 20:16:59.93 ID:+b3LjZl4 - >>396
日本では特例承認されたわけですから、国内において事後治験になるのはその時点での決定事項
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 20:19:16.56 ID:+b3LjZl4 - >>402
いや、長期的安全性が確立していないのは最初から理解できてましたけど
想定内というのも理解できましたか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 20:24:53.92 ID:+b3LjZl4 - >>410
私も、長期的安全性が確立していないというのは1月の時点でわかっていたので、
そこを強調されても、「あ、はい…」としか思いません
日本人向けの治験が行われているのは想定内で、特に騒ぐほどのことではない
以上
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 20:37:23.87 ID:+b3LjZl4 - >>415
ご心配していただきありがとうございます
私にはあなたの知識レベルがわからないのでこれ以上言うことはありません
>>417
>>419
日本人へのワクチン使用の安全性は、外国での治験結果から判断する、が特例承認です
もちろん確立はしていません、緊急措置ですから
特例承認された時点で騒ぐのなら理解できますけどね
コロナにかかった際の長期的影響もわかってないのに、なんでワクチンの長期的影響のみピックアップするんでしょうか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 21:14:40.07 ID:+b3LjZl4 - >>451
ワクチンは普及しました
あとは有効な治療薬が完成し普及すれば、収束と言えるんじゃないかな
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 21:56:51.87 ID:+b3LjZl4 - >>465
デマを「デマ」と指摘するのは悪いことかな？むしろ歓迎するべきでは？
打つも自由、打たないのも自由、でもデマを流すのは自由じゃない
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 22:41:42.66 ID:+b3LjZl4 - >>476
はい、コロナの罹患率、死亡率など日本と異なっている国の治験データを元に特例で承認されました
何度も書いたように、私とあなた、お互いの認識に相違はありません
日本で特例承認されたのは今年2月、その時点で騒ぐのなら理解できます
あなたがその時から今までずっと騒いできたのなら、一貫性があって素晴らしいと思います
そうじゃなく、最近日本人の治験があると知って騒いでいるように見えたので、
そんなの既定路線でしょ、今更騒ぎ立てることじゃないでしょ、と書きました
ちなみに私は特例承認決定当時騒ぎましたよ、あなたと同じ主張をしてね
証拠を出せと言うなら過去ログ探してきます
長期的影響が不明なのは、ワクチンもコロナウイルスも同じですよね
なのでそこは判断基準としてイーブン
ワクチンは自主的で確実、コロナは1％の確率でまず羅患しない、と一般的な数字を述べていますが、
あなたが>>342や>>347で書いているように、さまざまな状況や立場がありますよね？
詳しくは書きませんが私の場合は羅患するリスクが高いため、
ワクチンの短期的な副反応よりコロナ感染の悪影響のほうを避けました
ご理解いただけましたでしょうか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 23:06:06.69 ID:+b3LjZl4 - >>509
打った人は書いちゃダメというルールは>>1にありませんし、
誰でも書き込んで構わないんじゃないでしょうか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 23:13:16.74 ID:+b3LjZl4 - >>517
私の中でのゴールが、ワクチン普及と治療薬の普及、余裕のある医療体制の確立
要するに新型コロナウイルスが季節性インフルエンザウイルスと同レベルの認識となり、
安全に共存できる社会になることだからです
逆にお聞きしたいんですが、
あなたたち反ワクチン派のゴールはどこですか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 23:34:26.11 ID:+b3LjZl4 - >>537
>>100でも書いたし一つ前のスレでも書きました
以前は反ワクチン派と反mRNA派は違うと思っていました
私自身もあくまで「反mRNA派」「ワクチン慎重派」であって、
ワクチンそのものは否定しないし、「コロナはただの風邪派」とは断じて違うと思っていました
でも、やってることはワクチンの危険性を強調したいがためにコロナ被害を矮小化すること、
すなわちコロナはただの風邪派や反ワクチン派とほぼ同じなんですよね
なので今後は区別しません
>>539
打たないのが最適解と判断するなら、もちろん強制はしませんよ
ただ、デマを指摘して正すのは構いませんよね？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 23:42:43.65 ID:+b3LjZl4 - >>551
なるほど確かにワクチンが無くても、治療薬と医療体制さえしっかりしていれば、
平時はインフルと同じレベルの危険性になりますね
でも、もし春の大阪府のように重傷者が増えすぎ医療崩壊を起こして死者が多数出る事態になれば、
インフルレベルをはるかに超えます
ワクチンで重症化を防ぐか、さもなくば緊急事態宣言を都度出しながらの生活を続けるか、
医療崩壊を起こさないためにはそのどちらかになるんじゃないかと思います
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 23:56:26.17 ID:+b3LjZl4 - >>563
わかりました
基本的に、デマを指摘する時だけ書くようにします
以後、反論はスルーします
それで構いませんか？
|
- ワクチン絶対打たない会 Part21
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2021/07/14(水) 23:59:41.69 ID:+b3LjZl4 - >>563
構いませんか？
|