- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart203
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 00:50:40.61 ID:D7xf04Bu - 抗体保持率が高すぎる国が全然感染を抑制出来ていない場合
当然ながらそこでウイルス変異の可能性が高まる懸念もまた強まる
これは全体的には程ほどに低く見えても地域的に極端に高いケース、
要するに、欧米なんかに見られるケース等でも散見される
新型コロナの抗体は発現が中途半端なケースがあったりするので、
相変わらず高い感染流行が続いていて高い暴露に晒され続けた結果、
抗体保持者にも適応して増え易い変異株が優位になって広まってしまうのではないか？
という懸念が持たれている訳だ
なので、ワクチン接種についても特に懸念が強い地域＆流行が続いていると確認される時期については
幅広い安全性を取るか、シャットダウンを目的とした高抗体化を取るかで判断が分かれてくる話にもなる
これは中途半端な抗体保持者達がキャッチボールを多めにしてしまう上に非接種者や弱い抗体保持治癒者が多いので、
変異した上で更に流行が継続してそれを再び弱い抗体発現した接種者に感染して変異を強めて
みたいな悪循環が懸念されるという流れ
夏や秋とかで流行が収まってる時期ならそこまで問題にもならなかったんだろうけど、感染流行真っ只中だからね
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880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 00:59:21.57 ID:D7xf04Bu - 新型コロナはコピーの際にミスをするけど、変異したものが必ずしも優勢になるのではなくて、
増殖過程で色々な新型コロナが増えて勢力を争うみたいな感じになると考えられてる
そういう状態で他者が暴露すると、変異株が含まれていても、多くの派生が含まれて居るので、
どれがメインに増えるかは限らないという感じにもなる
しかし、ここに弱い抗体反応が加わってくると、当然ながら抗体に弱いウイルスは増殖し難く、
抗体に影響を受けにくい新型コロナ変異株が体内で高い勢力を持つ様になり、
次にうつす相手も変異株主体に仕立ててしまう懸念があるという訳だ
また、接種が大規模だった場合はこういう事が起こっても早い沈静化で変異期間が限られるのだが、
効果が弱い上にペースも鈍い状態では無抵抗な人達が繋ぎ役になって、
なかなか沈静化せず変異世代がより重ね易くなる懸念も出てくる
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888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 02:59:47.92 ID:D7xf04Bu - >>886
神奈川は2月上旬から再開、東京都は2月26日に積極的疫学調査を拡大する様に通知
今回の2週間延期で丁度14-20日がそこらから第三週目くらいの週へ差し掛かるので、
ここの数値がどうなるのかを判断する目安となるかも知れない感じ
2月28-3月13の間にしっかりと追跡で拾う事が出来れば3週目は多少は効果が出るかも
ただ、同時に緩みも出ているので、そこらへんがどう影響してくるかという所
気候環境的に4月まではまだ油断出来ないので、この間にどういう推移をするかが注目されてる
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 03:01:21.74 ID:D7xf04Bu - >>884
日本はそもそもかなり実数を減らしてる感じなので、移入してきたり、
日本独自で変異をした層が少数でも割合度が増すという感じになってる
海外の場合はむしろ勢いがあまり落ちてないのにそのまま変異株になるという最悪の展開になりつつある
そこらへんで、最近1回だけでいいと言い張ってた人達のトーンが沈んできてる
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906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 11:15:02.40 ID:D7xf04Bu - 忖度（そんたく）のない国際社会の論理じゃないんだよ
EUに忖度しなきゃならない状態になってるから、首相くらいの人物じゃないとEUに対抗出来ないって話なんだよ
マスコミもお役所も認識が何段階もズレてるお話
大体、苦情を出す方向が違うんだよこの問題の本丸はEUや国連の方だ
EUが勝手に横から入ってきて優先権だとか、我々が配分を決めるとか言い出したのがそもそもの圧力＆忖度異常事態
今更大臣を出すのが凄いとか、ギャグみたいな事をやってて通用する訳ないだろ？明日は別の人間かも知れない上に、
外交案件にも関与出来る人間じゃないと駄目って話なんだ
なんなら周辺各国を纏め上げて国連に上程してEUの横暴を非難までしなきゃならないかも知れない事態
EUがそれを嫌がるならEUはEUで折れなきゃならない我がままし放題のままでは許せないし、今後の生産計画もEU域内ではもう無理
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907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 11:17:58.88 ID:D7xf04Bu - EU域内で製造させたのはワクチンを横取りして他の国の人達を死なせてEU議員達が利益を得る為だった
という様な状況は絶対に見過ごす訳にはいかないんだよ
我々はEU議員の当選の為に犠牲になる謂れなんかないんだ
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908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 11:19:31.71 ID:D7xf04Bu - EUにも厳しく対応するし、ファイザーがそれでも渋るならファイザーにも国際的な圧力をかけて
最悪の場合は権利関係を剥奪するくらいまでいかなきゃならないくらいの瀬戸際になってるんだ
EUとファイザーがそういうことをするなら、当然そうなってくる
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936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 21:30:48.41 ID:D7xf04Bu - 新型コロナウイルスワクチン 日本国内の開発・接種状況は（2月26日更新）
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/20139/
日本でのワクチンの開発承認生産予定についてはこういう感じになってる
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937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 21:33:06.61 ID:D7xf04Bu - 日本が感染者が欧米よりかなり少ない事については実際の話だよ
そもそも、有症状者や重症者、死亡者、超過死亡率が全然違う
逆に言うと、新規感染者が大規模なまま全然収まらないのだから、
欧米の実際の感染実態は新規感染者より遥かに多いってこと
でなきゃ、あれだけ発見してたら落ちてくるものだからね
もう、全然追いついてないんだよありゃ
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939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 21:48:08.45 ID:D7xf04Bu - >>938
隔離を徹底してないってのと、政府が後押ししてたのもあってそこらの調査に後ろ向きって問題がある
また、彼らは実際は経済をメインにしているので、ロックダウンをやっている振りをしながら、あちこちがダルダルなんだよ
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940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 21:49:13.06 ID:D7xf04Bu - 実際に彼らの告知を見ていると、えっ？今更なの？みたいなのをつい最近やり出すとかが多すぎる
一体、何をロックダウンしてたんだ？といわざるを得ない
まあ、あれは政治家が何かをやってるアピール用のパフォーマンスに過ぎないから…
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943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 22:08:33.46 ID:D7xf04Bu - というか、欧米が政治的にごまかしを得意としてきたツケを払ってるだけだ
ロックダウンしてたのは彼らの頭であって、実際はユルユルだったんだし…
入国も厳しいです！とかも言ってたけど、実は出入り頻繁でしたとか後になって渋々対処だろ？
そういうのを誤魔化す為に大袈裟に言ってるだけだから
大体、ロックダウンの規準すらないのにロックダウンしてるから厳しいって論調自体が狂ってたんだよ
すべてが同じレベルな訳がないし
個々の条文を見てすらいないんじゃないかって自称識者が多すぎるあんなもんに実効力あるか
だから後だしでロックダウンに別条件を加え続けていってるところなんだよ
ホームパーティ三昧に教会通い三昧になってたし、酒場にいけないからって川辺や倉庫に集って密集して飲んでるから大丈夫！
んなわけないだろ？後々ゆっくり順番にゆるやかに制限を強くしていったってのが彼らの実際だから
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947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 22:34:44.49 ID:D7xf04Bu - 飲食店再開についてはグリーンパスだけじゃなくて、感染流行地域では
問題発生時に連絡が取れる様に会員登録みたいなのでもしておけば良いのだろうけどね
そうしておけば来店記録を辿り易くなるからね
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948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 22:37:17.56 ID:D7xf04Bu - そういえば、例えばセブンのコンビニとかのレジだが、相変わらずはい、いいえのタッチが多すぎる
ああいうのは媒介ポイントになる懸念もあるので、無駄な確認ラッシュは減らすか、
もしくはやりたいなら非接触式に改めるようにしてもらいたい
いいえは仕方ないとしても、多用されるハイについては手をかざすだけでも良い筈なのだが
具体的にそういうタッチ傾向が強いパネルを採用してる事業者を公表する形で指導した方がいいのかも知れない
現金の授受はスムーズになったが、別の場所で不特定多数との接触を増やしてたら本末転倒だ
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 22:54:27.78 ID:D7xf04Bu - 個人情報のやり取りが問題だと思うなら、政府発行の時間変動式パス入りQRコードでも発行して、
スマホで提示することで店側のデータをスマホに入れて政府のデータで来店情報だけを管理する
みたいな流れでもやれるからね
店側の端末は政府に来店のチェックを送信するだけで記録を残さない事も出来る
仏・パリ 人が集まる場所での飲酒禁止に｜日テレNEWS24
https://www.news24.jp/articles/2021/03/07/10835205.html
こういう呆れた状態を放置するくらいなら、まだソーシャルディスタンス配慮とか、
来店者管理で目が行き届く店舗で行動してもらってた方が欧米はマシなんじゃないの？
こんなの、追跡しようがないだろ？あと、屋外だから安全っていう頭の悪い条文もいい加減改めるべきだ
未だにデモも影響があるというのを認めたがらないし、彼らのロックダウンは何かを誤魔化す為に存在してるとしか思えない
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954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/03/08(月) 23:11:46.46 ID:D7xf04Bu - ＮＹ市内の倉庫で１４０人超のパーティー摘発、コロナ規制違反
https://www.cnn.co.jp/usa/35167477.html
ニューヨーク市内でもこんな感じなのが問題になったりしてるからね
彼らは暴走した状態からある程度制御出来る様に、コントロールを取り戻さないといけない
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