- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart202
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 00:30:16.99 ID:JzapIVOm - 本来の生産数を低く抑える話ですので、何をやっても1を越えるとかいう話でもないでしょう
そもそも、ウイルスとの暴露接触機会が少なければ感染しません
あくまでも、細胞の手前までウイルスがたどり着く事が出来た時に違いが出る種類の変異です
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423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 06:02:52.08 ID:JzapIVOm - 厚労省が決めかねて動こうとしない場合は指導するか強制的に執行出来る仕組みも作らないとね…
今後何かあった時に足をひっぱるだけだ
決めても大した影響がなくなる状況になってから決めましたとか、ただのアリバイ作りでしかない
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427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 06:38:10.87 ID:JzapIVOm - 医者も千差万別だよ
そもそも、最初世界的に有名な医師達が変な事を言い出したので…彼らの世界にも後ろ暗い所はある
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435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 09:13:24.19 ID:JzapIVOm - コロナワクチン、残留分は廃棄 ６回接種用の針調達に全力―政府：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021021600522&g=pol
封をしてある吸出しポンプを付けた二股アダプターに従来型の注射器を差してとか、
なんとかならんものかね…
まあ、衛生面がクリアされたとしても、品質上の問題で別の瓶との混合自体をしてほしくないというのもあるのかもだが
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458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 14:16:03.77 ID:JzapIVOm - >>416
武漢でのインタビューが最近取られてたが、落ち着いてきたと思われるのは最近の話で
コレも長続きはしないだろうと語られてたよ
中国政府によるとマスクすら必要なくなってつけなくなったとされてたけど、市場はマスクをする人達が歩いてたり
そもそも、狭い地域だけ一回だけ検査しても長期間の保障にならないし、中国式の検査はただでさえサイクル数が低いのに
大量に一まとめにする格安検査だったので、従来式でも全期間の3割くらいは判定不能なのに、余計に判定出来なくなる
それなのにたった一度で100％漉せる上に、全員検査をしてない周囲と往来を続けるのに問題が復活しないとか
あれはこの検査以後は黙ってろっていう意味合いでしかないよ
中国は政治的な見栄をやらかし過ぎて、あり得ない結果を公表してしまったからまるでデータが信頼出来ない流れになってしまった
もっとまともなデータ公表がなされていたら社会的実験として意味もあったんだが、その意義すらない
もっと情報が明かされているルクセンブルクの全員検査データを参考にするに、一回程度全員検査したくらいじゃ、まあ無理
大体、中国も効果がないのなんか分かってるから、一部政治的重要拠点でのセレモニーにしか使ってないのだし
最近は当時みたいなバカな事も言わなくなった
だって、じゃあなんであちこちで全員検査して新型コロナを消し去らないんだ？となっちゃうから
そんな効果はないので、春節も控えるし、今年は夏頃まで国際的なイベントも差し控える
おかしいじゃないか、PCR検査するだけであっというまにニュージーランドより安全になるって話だったのに
なんで新型コロナに北京が包囲されてるんだ？
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 14:31:29.93 ID:JzapIVOm - 高齢者のワクチン接種後の死亡例についてはワクチンによる過度な影響で亡くなったのが濃厚な場合と、
元々高齢故に自然死が疑われる場合(毎週の様に数十数百人が亡くなるので)、
これに加えて、ワクチン自体は正常に機能したと考えられるが高齢故に重篤な基礎疾患があったりで、
軽度の免疫生産活動にすら耐えられなくなっていて、その結果亡くなったのであれば、何があっても亡くなっていたのかも知れない
みたいな感じで判断が大まかに三つに分かれて考えられている所もあったりします
ワクチン接種後、高齢者23人死亡 持病も ノルウェー
https://www.asahi.com/articles/ASP1N34Z3P1NUHBI00F.html
コロナワクチン接種後に高齢者死亡、知っておくべきこと
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN4ILZT0AFBS01
ただ、平均的な毎週の死亡者数からみてそこまで異常な問題ではないという判断で接種は継続されるとのこと
また、今回の発表を受けて、本来急ぐとされていた重篤な症状を持つ特に体力が落ちていると思われる後期高齢者については
慎重な判断を加味するという感じになってもいますね
ここらへんもまだまだデータが足りない面もあります
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 14:43:34.90 ID:JzapIVOm - >>462
そういう話ではありません。元々高齢者の場合は大人数を対象とした場合、
何もしなくても毎週大量に亡くなっているので、判断が難しいというお話です
ただ、重篤な基礎疾患を抱えている上に体力が低いとされる人達、
以前は新型コロナにかかったら大変だワクチンを打っておこうか？という人達ですが、
これらについては医師の慎重な判断を要するという形で指導が行なわれる様になったという流れです
また、新型コロナにかかってもバタバタ亡くなっていくというのが海外の現実でもあるので、
その狭間の判断もせざるを得ないという面もあるでしょう
全く問題がないとも言えませんし、明かに危険とも言いがたい、そんな複雑な判断が求められる状況という事です
ただ、欧州の場合は急ぎ過ぎたのではないか？という話もあったりはしますが
正直な話、ぶっつけ本番ですからね…
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466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 14:48:39.71 ID:JzapIVOm - こういった普段から容態が思わしくない方々については、ワクチンを接種する前に
アレルギーテストや体調診断、栄養状態の確認なんかを適切に行なってから、
主治医の判断の下に処置されるべきではないか？という風な面もあったりします
アレルギーについては10万から40万程度の間に1人くらい出る懸念があるので、
日本で言うと数十から数百人くらいの間、多くて千人台くらいで出る可能性もありますし、
免疫生産活動というのは、ある程度体力やビタミン等を使う活動でもありますので、
必要ならばビタミン等のバランスなんかも考える必要があるかも知れません
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539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 22:52:50.73 ID:JzapIVOm - そもそも、ワクチンというのは身体に免疫を覚えさせる処置ですから
なんらかのけだるさとか、体力の消耗みたいなのは普通に出ます
というか、全く何も出ないとちゃんと相応量の免疫が作られてるとは言いがたいです
問題は、それが大きく出てしまう方々についてで、集団接種によってデータ分析されて、
傾向の分析が急がれているというお話です
どういう感じの人には向いていないのか？また、別のワクチンなら大丈夫なのか？などなど
他にも、モデルナのケースの様に品質改善を行なう必要があったのか？や、製造施設やロットの問題で
その傾向が強まったりしたのではないか？みたいなのが確認されていってる状態です
なので、比較的日本人については事前情報が集まったり、接種ノウハウやロット回収済での対応が出来るという話でもあります
欧米では殆どぶっつけ本番でしたので、問題のあるロットを打たれてしまった人も大量に出ましたし、
以前から指摘されてはいたのですが、添加剤に対してアレルギーがある人への懸念警戒感もようやく高まりました
こういうのは段階を経て問題を減らしていく類のものですので、最初から万全の体制とはいかないでしょう特に、急ぎ過ぎた欧米では
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542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2021/02/17(水) 23:02:36.84 ID:JzapIVOm - アビガンについては効果が薄いかもしれないとされたのは重症化する段階での話です
しかし、これについては新型コロナの挙動的に、既にあらゆるところを破壊してしまい、
サイトカインストームを引き起こす段階に至った状態での投与では当然ではないか？
そもそも、トリガーを引いた状態でウイルス量を減少させても既に重症化が進行して止まらないのでは？
という様な観点もあったりします
従って、この場合はサイトカインストーム等を抑える薬剤と同時ならどうか？とかで診断されるべきでしたし、
そもそも新型コロナが増えていく初期段階での処方ならどうだったのか？という話が未解決でもありました
なので、今後は早期の投与を隔離施設で医師や看護師の監督を受けてる人達を対象にして広く実験してみるという必要もあるかも知れません
ただ、アビガンを一般販売してしまうと別の問題もあるので、そちらは海外と違い躊躇が見られるでしょう
おそらく、これらをやってしまった国々では、1年遅れで胎児への影響等が議論される流れになるかも知れません
ただでさえ、ロックダウンで暇になった世界中の方々が、皆が皆ルールを守るとは到底思えませんし、アビガンの用法を正しく理解を出来ない方々も多い懸念があります
イベルメクチンの方はもうちょっと対処を出来ないのか？という気はしますね
厚生労働省は分野の違う薬を処方するのを強く嫌がる傾向があるので、こうしたのは法的に別ルートで審査を許可する事が出来る仕組みも必要かも知れません
イベルメクチン自体がどれくらいの評価を後々されるのかは兎も角、毎回こうなる様では困りますので
元々、薬剤の効果というのは全容を理解されているものではありませんから、想定外の効果を秘めている事があるのです
だから、世界中で既存薬剤がどういう効果を及ぼすのかの研究も積極的に行なわれてきました
じゃあ、新型コロナターゲット用として新しい名称と多少弄った構造なら即許可するのか？みたいな話でもありますよね
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