- 国内感染者の推移を議論するスレPart104
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 14:28:40.38 ID:Dk9ICtsO - 第１ピークが11月中旬で
1週後に増加に転じている。
起点がどこか判別が難しくざっくりした予想しかできないが
第２ピークは12月中旬から（既に過ぎたか）今週くらいではないか
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:03:07.21 ID:Dk9ICtsO - 東京の報告日別の陽性数見ても
何もわからんぞと
ずっと言ってるわけであるが
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423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:20:40.49 ID:Dk9ICtsO - >>397
どういう方法をとろうとも
後の祭りを観測しているだけだからなあ
過去を調べているだけのこと
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426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:21:50.63 ID:Dk9ICtsO - 増えた大変だと言ってるタイミングで
ピークアウトしていってるのが常だな
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436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:26:36.91 ID:Dk9ICtsO - >>433
蔓延せずにある程度増えては減少し
その繰り返し
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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:32:43.80 ID:Dk9ICtsO - 欧米からウイルスが繰り返し入って
だんだんと抗体価が上がる人が増え
その結果発症する人が増え
しかしじわりじわりとしか広まらない
そういう特性だろう
ワクチンで抗体価を強制的に上げると
発症する人が増えるんじゃないか
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453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:36:06.19 ID:Dk9ICtsO - 抗体価が上がりやすい特性を持ち発症しやすい欧米人が
ワクチンで良い中和抗体を求めるのは理解できるが
抗体価が上がりにくく発症しにくい
東アジアの人間には必要ないんじゃないか
中国ではワクチンは効果がなかった
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:39:30.97 ID:Dk9ICtsO - 大坂のワクチン治験ってどうなったんだかなあ
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461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:42:34.48 ID:Dk9ICtsO - >>451
耄碌したんじゃないのか？
ローカルに見ればピークアウトしているところが
多数あるだろ
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:45:06.39 ID:Dk9ICtsO - >>462
自治体毎に対策してるんだから
ローカル的な視野で観察しないとダメだろう
いくら日本が狭いと言っても
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472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:51:00.10 ID:Dk9ICtsO - >>460
大した差はないだろう
良い結果が出ないだけじゃないのか
逆効果の数値が出たらニュースにもしないだろうし
何らかの結果はもう出ているんじゃないか
欧米人で効果があったら欧米のワクチンを
東アジアでもやると言うのは大きな間違いでもあるだろうな
東アジアと欧米の差は時が経っても顕著になっていくだけだろうし
異なるスケールで騒いでいる
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481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 15:56:00.00 ID:Dk9ICtsO - >>468
主として国際空港のある地域を観察しながら
地方の数字をにらめっこするのが正解だろうな
東京と大阪はノイジーではない情報を出していかなければならないが
データが美しくないから対策が遅れる
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500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 16:05:15.46 ID:Dk9ICtsO - 東京の陽性拡大の起点がもっとわかりやすければ
日本スケールで大きなピークを持つ陽性数予測がしやすくなるだろうし
東京で抑えるのが望ましくそれがやりやすくなる。
欧州スケールならピークにもならない陽性数であるから
その少ない陽性の流行状況を表すには
工夫が求めらる
日本は日本スケールで騒ぐわけなのでさらなる工夫を要求したい。
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 16:12:04.40 ID:Dk9ICtsO - >>507
2年も3年も良く分からないウイルスと言って続けるのは
厳しいだろうなあ
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515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 16:18:27.85 ID:Dk9ICtsO - 春の流行曲線は綺麗で見やすいものであり
少数の陽性で警戒態勢になったのだが
どうも夏以降はノイズレベルが高く
感染の拡大の起点がわからなくなっている。
起点がわからないと専門家も役立たずだろう。
拡大しない大量の陽性は地方で顕著で
それは流行を表していないノイズのようなもの。
東京でこれをやると起点がわからなくなってしまうので
シグナルの分離が必要だ。
やみくもに検査するならシグナルの分離が必要。
綺麗な流行曲線を描けるような。
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525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 16:36:29.75 ID:Dk9ICtsO - 流行曲線を表すには
人為的な要素を排除した観測システムが必要だ。
まずは東京で仮定点を作って
定点観測をしたらどうだろう。
発熱外来で定点を作るしかないかな。
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530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 16:45:04.49 ID:Dk9ICtsO - 日本文化的な感染症対策をやって
日本は長寿命国であるのだから
日本式の感染症対策、従来システムにもっと自信を持つべきではないだろうか
WHOより優れているのは間違いないだろうから
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531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 16:45:47.21 ID:Dk9ICtsO - WHOだけでなく米国のCDCよりもね
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558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:07:09.02 ID:Dk9ICtsO - >>553
フェーズが変わったかどうか
それが判断できないと意味ないよね
今のシステムは。
だからフェーズが変わった後の
後の祭りを観測しているだけ
変わった後に大変だ大変だと騒ぐだけ
東京、埼玉のエピ化芸人もそれに加担したな
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562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:11:22.74 ID:Dk9ICtsO - どこの国も拡大してからシグナルを検知して大変だ大変だと騒いで
対策しているがもう遅い
既に後の祭り
それがWHOが推奨していることだろう
対策する頃には既にピークアウトしている。
急峻に陽性が立ち上がる現象は過去の事象だ。
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580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:23:53.87 ID:Dk9ICtsO - >>577
東アジアでは短期に収束してしまう傾向だから
欧州に比較したらその確率は
何桁違うかわからないくらい低いんじゃないか
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583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:28:45.87 ID:Dk9ICtsO - >>579
広告代理店が潰れても
広告代理店に勤めている人は生きていれば
その人たちがどこかの広告代理店に勤めるのだから
大した問題があるとも思えないなあ
資本が1個潰れるだけで
それはカネの世界だろう
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:30:39.74 ID:Dk9ICtsO - >>581
検査数は全く関係ないだろうな
少ないサンプルを採取すればいいだけだから
研究機関に検体を提供するシステムが確立しておらず
制限されて研究が滞っているだけだろう
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:33:40.62 ID:Dk9ICtsO - >>585
感染拡大、死者数の傾向からすると
日本が終わる頃には
欧米にほとんど人が存在していないのかも
それくらいのスケール差を感じている
まあそうはならんだろうから安心したまえ
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608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:40:48.60 ID:Dk9ICtsO - 米農家が全部潰れたら日本は大変なことになるだろうが
広告代理店がつぶれてもそれに比べれば大したダメージはないのでは？
ひょっこりはんのような芸人がちょっと出ては消えたみたいなこと
時代の流れからすれば一瞬の出来事だろう。
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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:47:04.69 ID:Dk9ICtsO - オリンピックって大多数の人にとっては
選手が競技してそれをテレビで見れば満足なので
これが感染症拡大に左右するとも思えない
まあ競技数が増えすぎだけども
野球とかやらなくていいでしょ
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641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:56:14.34 ID:Dk9ICtsO - >>635
入国者数減少しているのだろうか
英国から慌てて帰国する人が増えているのかな
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651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/12/25(金) 17:59:19.84 ID:Dk9ICtsO - >>645
検疫って一定期間
市中と離れたところに
滞在させるものだから
今やっていることは検疫ではないよ
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