- 国内感染者の推移を議論するスレPart88
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 16:45:14.61 ID:G6MEzPjJ - 陽性率は感染が増えている減っているかを判断する指標になるかもしれないが
何パーセントだったら検査が足りないとか
判断するようなものじゃないだろう
専門家がそう言ってるだけで検査増やしたことによる
防疫の効果なんて感染症の種類に依るだろ
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374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 17:14:36.84 ID:G6MEzPjJ - 厳格な入国制限をしていたオーストラリアでも
7月から感染が拡大した。
隔離策には限界があるんだろう
入国者数とウイルス保有率が高くなると隔離策も
困難になるんじゃないか
よって入国者が増えれば他国の影響は受ける。
同様に国内でも陽性者数がかなりの数になると
隔離策は困難になる。
同地域でクラスターが多数見られている時点で
把握できてないだろう。
それでも検査検査というのはちょっと違うのではないかと思う。
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415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 17:47:30.49 ID:G6MEzPjJ - 女性セブンの記事で盛り上がるってどうなんだろう
あれは見出しありきで期限を切ったり
預言めいたことを書いてインパクトを求めているだけ
起きている現象について議論をする妨げになるだろうなあ
自然収束するにしても予測がデタラメで
ウイルスについて完全に把握しちゃっているような記事
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419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 17:52:02.03 ID:G6MEzPjJ - >>409
予想だが
それだと自動的に非公表は米国だろうなあ
米国（帰国者？入国者？）の非公表率が高そうだが
なんでだろう
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428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 17:57:01.25 ID:G6MEzPjJ - 全員がピークアウト時期をこの辺りだねって
賛同もしていないのに
収束を語るのは早すぎるだろう
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431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 17:59:00.07 ID:G6MEzPjJ - 診療や発熱外来での検査だけの
グラフを作れば
感染の拡大と収束が綺麗に表現されるんじゃないかなあ
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434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:00:45.99 ID:G6MEzPjJ - 濃厚接触者の検査を排除すれば
感染の拡大局面とピークアウト、収束が
綺麗に見えるように思える
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439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:02:44.85 ID:G6MEzPjJ - 集団検査とか全部混ぜちゃってるから
感染のグラフが人為的要因が強すぎて
ノイジーになるだろ
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454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:11:58.00 ID:G6MEzPjJ - 札幌が先行指標だというのは大きな間違いで
正確な数値が把握できれば
今までがそうであったように東京が先行指標になる可能性が高い
（羽田と成田があるから 成田は千葉だが成田空港は東京）
他の空港でも国際空港や国際港があるから他の地域でも先行する可能性はあるが。
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460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:14:37.31 ID:G6MEzPjJ - 検査をただ増やすだけ増やして感染拡大時期が見えなくなったら
本末転倒だと思える
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:20:06.60 ID:G6MEzPjJ - >>462
そういうことではなく
感染拡大が始まった起点が見えないのは
感染症対策としては本末転倒だろうと
今回はフェーズが変わった時期が見えてないんだよ
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468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:25:26.54 ID:G6MEzPjJ - 青森の弘前市で2件の飲み屋で
100人以上の陽性をカウントする
しかしこの数値が市中の感染拡大を表現しているわけでもない
こういう数字を混ぜたら
たとえ専門家でも訳わらからくなるだろう
数字だけを追う人間ならもっと混乱する
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471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:26:30.05 ID:G6MEzPjJ - スーパーコンピューターもＡＩも間違うよ
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474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:33:26.58 ID:G6MEzPjJ - ノイズレベルが高くなると
重要な微小なシグナルが埋もれるだろう
感染症対策はこういう微小なシグナルを検知することが
重要なんじゃないの？？？？
感染拡大が始まった局面を察知しないと。
陽性は全て一緒とするPCR検査信仰が頭をおかしくしちゃっている
コロナカウントシステムも間違っている
先進国の多くがそうだ
（中国は参加していないが 今の中国は好きじゃないがね
彼らはコロナ対策貢献に参加していないし ノイズ情報をたくさん流す）
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477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:35:42.56 ID:G6MEzPjJ - >>472
感染拡大時期は低レベルの陽性率なので
人為的要因に左右されて判断できないだろう
ピーク時期は判るかもしれないけどね
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481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:44:08.72 ID:G6MEzPjJ - 民間のPCR検査を増やしてノイジーになり
感染症対策が疎かになっている
PCR検査はより専門的な分野で活用すべきだ
感染者が増えたら簡易の抗原検査キットで良いのでは？
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484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:46:16.95 ID:G6MEzPjJ - 新宿のホストの検査とか抗原検査キットで十分足りるだろう
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:48:37.33 ID:G6MEzPjJ - 日本の国民性から言って
検査による隔離策は逆効果だろうな
欧米の真似をしても何も良いことはない
中国のしたたかさは日本人にもあったはずなのに
どうもそうではないようだ
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492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:54:05.88 ID:G6MEzPjJ - 一日で空港検疫で3人陽性が見つかったら
対象国の入国は厳重管理するとかにすれば
国内はもっとウイルスフリーになるのではないだろうか
他国もそれを一定期間続けるだけで
このウイルスは淘汰されるんじゃないかな
海の港の情報が欠如しているが同様にやれば
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497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 18:59:19.17 ID:G6MEzPjJ - >>494
国内だけなら終息する
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506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 19:10:58.86 ID:G6MEzPjJ - >>502
分離して数値を出せばいいんじゃない？
と言っているんだがそれも否定するのかな
基本的な日本の感染症対策は
具合悪くなって病院に行って感染が判明し
それをカウントしている。
それで平均寿命も高い国なんだよ。
コロナカウントシステムに参加してどうすんの
中国と同様にそれから離脱しないと。
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509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 19:24:07.20 ID:G6MEzPjJ - 分かりやすく言えば
感染性胃腸炎を例にとる
日本は感染症胃腸炎の流行は定点医療機関で見つかった人数で表現している
これは流行を表現する数値。流行を察知するには人為的要因がない
純粋な数値が必要でこれに賛同する。
一方で集団食中毒がある。これは保健所経由で記事になり
食事を提供する法人が何人感染者を出したと叩かれる。
それでつぶれたりするものだ。
保健所がやってるのはこれだろう。
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511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 19:26:41.57 ID:G6MEzPjJ - 日本のコロナ対策は食中毒文化そのものだろう
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 19:34:59.49 ID:G6MEzPjJ - クラスター対策と流行を察知する仕事
保健所はこれを分離してやるべきだろう
（個人的にはクラスターがいくつか見つかったら
何も貢献もできないだろうし無意味だし
関係した法人を潰す仕事をするだけだろう）
それをごちゃ混ぜにした数値を報告し
仕事ができていない
他の感染症ではやっているのに
何でコロナでは出来ていないのか？
それはコロナカウントシステムのせいだろう。
日本は長寿国なのに人を殺したい国民性のある国に
流されている。
世界のコロナカウントシステムに参加しないと乗り遅れるから？
乗車したらどこに連れていかれるのかな？？
日本国民も乗せたいのかなあ
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 19:48:05.13 ID:G6MEzPjJ - 青森の弘前市を例にとれば
2件の飲み屋で集団食中毒が発生したが
市中では広まっていなかったという結果論
何故大騒ぎになったかといえば
市中の状況を役所が把握できていないからだろう
もしや大変なことになったのではないか？？
だから行動制限をする
それは人々の生活に大きなマイナス
役所がマイナスを生み出してはいけないなあ
君らが生きているのは市中があるからだ
だからこそ他の感染症と同じようにやるべきだろうと言ってるんだけどなあ
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543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/11/30(月) 20:20:27.95 ID:G6MEzPjJ - このスレは隔離スレになったよね
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