- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart172
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 02:01:59.37 ID:hWLM2EV4 - >>610
重症者もピークアウトして、死者も10万人あたり1人で推移しているｗ
お前は必死に集団免疫を否定して、いったい、どうしたいんだよｗ
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638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 10:01:49.99 ID:hWLM2EV4 - >>636
だから、それはB細胞が産生する抗体だけで集団免疫を語るからおかしくなるって何回も言ってるよねw
コロナは弱毒で自然感染でも全員に抗体ができるウィルスでは無いのだから、自然免疫やT細胞で撃退できる奴らがたくさんいれば、感染のチェーンが切れてコントロールできるウィルスになるw
それを集団免疫と言う状態だと呼びたくないのならそれでもいいが、結局感染は拡大しないのだからそれでいいと言うことだw
だからお前は重症者数もピークアウトして、死者数も100,000人に1人の状況の中で、必死で集団免疫を指定して一体何がしたいの？w
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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 10:37:38.55 ID:hWLM2EV4 - >>639
他の疾患でも解明されていないことなど山ほどあるし、実際にコントロールできるのならそれでいいw
リスクゼロの馬鹿は、他の疾患でリスクが全くゼロになっていないことを認識できないw
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661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 12:41:05.80 ID:hWLM2EV4 - >>657
だからお前はスウェーデンの死者の激減状況を見ろよw
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662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 12:43:38.30 ID:hWLM2EV4 - >>660
あのな、日本が集団免疫を目指したらスウェーデンのように死者が爆発するなんて事はないだろw
なぜスウェーデンの死者が激減しているのかと言う理由をお前はちゃんと説明できるのか？w
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669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 13:03:39.25 ID:hWLM2EV4 - >>664
だから、スウェーデンの死者の激減状況を見ろと言っているw
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670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 13:04:38.62 ID:hWLM2EV4 - >>665
だからスウェーデンの死者の激減状況を見ろと言っているw
なぜスウェーデンの死者が激減しているのかお前は全く説明できていないw
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 13:07:14.77 ID:hWLM2EV4 - >>665
だからスウェーデンの高齢者施設に対する対策と言うのは具体的に何を言ってるんだ？w
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673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 13:08:51.61 ID:hWLM2EV4 - >>665
スウェーデンが具体的にいつから高齢者施設に対してどういう対策をとったから死者が激減したのか説明してくれw
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690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 14:00:15.24 ID:hWLM2EV4 - >>678
だからお前はなんでわざわざPCR陽性者数で比較をするんだよw
スウェーデンの死者の推移のグラフ位、ジョンズホプキンス大学のダッシュボードなどでもいくらでも見れるだろw
PCR陽性者数にリンクせずに、死者が激減していると言うことが重要なんだw
日本は現時点でも死者数が100,000人あたり1人程度なのだから、これで集団免疫で感染爆発さえしなければ何も恐れることがないと言うことだw
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718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 15:27:25.64 ID:hWLM2EV4 - >>712
馬鹿だなお前w
今のPCR陽性者数が日本の本当の感染者数を示しているとでも思ってるのか？w
もしそうなら今のペースで養成者数が増えていけば、日本の人口の100分の1に達するまで10年以上かかる計算になるぞw
そんなに伝播が遅いウィルスが、全国でクラスターを発生させるわけがないだろw
つまりこのウィルスはとっくの昔に日本中に蔓延していて、無症状でウィルスに暴露されて勝手に治癒してる奴が相当数多いと言うことだw
そいつらが免疫の壁になって感染のチェーンが切れるだから感染爆発しないw
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart172
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 15:31:45.21 ID:hWLM2EV4 - >>719
馬鹿だなお前はw
なぜインドネシアのデータを参照する必要があるんだw
お前はインドネシア人なのか？w
日本人のデータを見て判断しろよw
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736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 16:18:10.81 ID:hWLM2EV4 - >>729
このウィルスは感染力が強く、ウィルス暴露自体を完全に止めることができないw
ただしウィルスが暴露されてても、それが発症しなければ免疫で排除できていると言うことだw
PCRは感染が成立していないウィルス暴露状態でも陽性になるw
そもそも厚生労働省は、無症状のPCR陽性者を無症状病原体保有者と呼んでいて感染者とは呼んでいないw
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738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 16:20:05.92 ID:hWLM2EV4 - >>729
お前がバカなのは、そもそもPCR陽性者=感染者だと思っているから間違いないんだw
PCR陽性者を感染者だと言ってるのは単にマスコミがそう言っているだけw
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741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 16:26:56.11 ID:hWLM2EV4 - >>731
お前も同じで、PCR陽性者=感染者だと思っているから話がおかしくなるw
抗体も含めて免疫でウィルスを排除できるからといって、ウィルスに暴露されないとは限らないw
ウィルスに暴露されればPCR自体は陽性になるw
だから無症状のPCR陽性者がたくさんいるんだよ。免疫で排除できてるから発症しないだろ？w
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 16:36:07.50 ID:hWLM2EV4 - >>743
まぁざっとPCR陽性者のうち98%程度は抗体を発動せずとも、自然免疫もしくはT細胞で感染を抑制できているw
国際医療福祉大学の高橋教授の想定もその程度だw
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 16:42:55.42 ID:hWLM2EV4 - >>743
だから通常のカットオフ値が高めの抗体の簡易検査キットで、抗体検査をすれば、抗体陽性率が低く出るのは当たり前なんだw
そりゃそうだよ。ほとんどは自然免疫から体細胞でウィルスを排除できるんだから、抗体陽性率が低いのは当たり前なんだw
だからといって免疫が働いていないわけではないw
そもそもお前らの体の中でも日常的にウィルスに対して自然免疫やT細胞が作用してるんだからw
高校の生物で習うような一般的事項に対していちゃもんをつけてどうするんだw
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760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 16:52:30.85 ID:hWLM2EV4 - >>755
わかってないなぁw
それはお前にPCRの専門知識がないからだw
PCRで検出する際に、増殖可能性のあるウィルスと言うのは大体100コピーか1000コピーに1つ位というのが通常なんだよw
だから陽性検出限界ギリギリで、しかも症状がないと言うことになれば、医学的になる感染が成立していないとみなすことが普通だよw
だから厚生労働省はあえて無症状病原体保有者と呼んでいるw
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784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 17:25:12.73 ID:hWLM2EV4 - >>769
それは検体採取の状況にもよるし、手技にも依存するから一律なものではないw
そもそもPCRはコロナのためだけの検査ではなく、問題のある検査なので、現場はそのデータの再現性に非常に注意するw
PCRは結核の確定診断でも日常的に使われてはいるが、結核の場合はあわせてガフキーで結核菌そのものを見たり、IGRAを組み合わせたりして診断精度を上げているw
コロナは一切そういうことが行われていないことがそもそも問題w
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789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 17:34:07.42 ID:hWLM2EV4 - >>781
お前もわからんやつだなw
まず第一波、第二波という区別は全くとんちんかんな話で、3月4月に仮に今と同じ条件で検査をしていれば、3月4月の方がPCR陽性者数の山が大きくなっているはずだw
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795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 17:46:45.91 ID:hWLM2EV4 - >>791
どこがだよw
医学部の学生なら100%認知してるw
そんな基礎的なことも知らない奴は5年次のCBTさえ通過できないw
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 17:52:29.19 ID:hWLM2EV4 - >>794
バカだなお前はw
だからPCR陽性者は免疫が発動しているしないにかかわらず陽性になるw
だから対象を広げれば広げるほど、一定の割合でPCR陽性者数は増えるw
3月4月時点で現在と同じ様に対象を広げていれば、PCR陽性者数の波は3月4月の方が大きくなるはずだw
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814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 18:13:09.69 ID:hWLM2EV4 - >>799
だったら医学部の学生に聞いてみなw
国家試験でも普通に出てくる。
何言ってんだw
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817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 18:18:40.19 ID:hWLM2EV4 - >>815
事実は事実だw
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819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 18:37:58.41 ID:hWLM2EV4 - >>818
T細胞がサボるとはそもそもどういうことを意味してるんだ？w
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820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/09/25(金) 18:39:02.16 ID:hWLM2EV4 - >>818
お前の体の中でT細胞がサボったら、お前は明日にでも日和見感染症で死ぬぞw
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