- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 08:07:12.24 ID:JOg1/VC1 - 毒性・感染力がある程度高いウィルスが社会に広まったら、社会崩壊するって何回言ってもわからないのだから仕方がない
経済を回す、なんていうのは一年後には死語になってるよ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 08:08:41.98 ID:JOg1/VC1 - 社会崩壊してる例は、海外にはチラホラでてきている
南アフリカとかね
もともと腐敗でどうしょうもなくなってたところに、コロナが追い打ちをかけた例だが
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385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/16(木) 08:11:12.30 ID:JOg1/VC1 - 南アフリカの病院にはもう医療関係者や清掃員はいない
病院の床には血が散乱してるような状況
で、南アフリカの当局者が言ってるのは、
医療崩壊はしていない、医療体制を強化する準備はできている
ただそれだけ
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389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 08:14:10.58 ID:JOg1/VC1 - 自民党の偉い人（厚労大臣やってた人）が２月ぐらいのときにテレビに出ていて、
このウィルスは致死率は低い、エボラぐらいの致死率ならもっと考えるが、と言ってたけど、
あの舵取りが失敗のもとだったんだろうな
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 08:53:08.81 ID:JOg1/VC1 - 元には戻らないのに、元に戻そうと思ってるから社会が壊れるんだよ
コロナに合わない産業は違うことをやればいいだけ
消費者が引きこもるだけなら経済衰退するだけだが、働く人まで引きこもると社会崩壊になる
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408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 08:54:50.58 ID:JOg1/VC1 - 医療関係者が逃げ出せば、病人はみな助からないし、
治安関係者や底辺労働者が逃げ出せば、モノすら満足に手に入らなくなる
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409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 08:56:57.13 ID:JOg1/VC1 - インフルエンザの致死率は０．１％と言われてるので、
たとえ、新型コロナが２％から５％としても十分に高いし、社会崩壊するには十分なウィルス
入院率も全然違う
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410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 09:00:14.22 ID:JOg1/VC1 - 最初から新型ＳＡＲＳとして、十分に危険性を周知したほうがよかった
2003年のSARSの致死率は１５％とＷＨＯが最終報告しているが、
あのまま、世界に流行していれば、間違いなく世界は崩壊していた
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441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 10:15:49.57 ID:JOg1/VC1 - 結局、経済回そうと思ったら、感染者を無くすしかないし（ウィルスの毒性・感染力が弱ければ無視も可能だけど）、
そのための手段としては、大量検査と隔離だからね
突き詰めれば、毎日、国民全員が検査を受けて、濃厚接触者とともに隔離できる体制を作った国が勝つ
そのためには、毎日数億回の検査ができる体制づくりが必要だろう
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442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/16(木) 10:17:34.90 ID:JOg1/VC1 - 平時なら無理を言えば道理が引っ込む、みたいなタイプが一番有効なんだろうけど、
有事の場合はちゃんと科学的に分析して、対策練らないとね
経済回せ、はわかるけど、ちゃんとした対策を取らないと回せないよ
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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 10:19:37.87 ID:JOg1/VC1 - 初期の封じ込めに失敗したらコロナを消せない、も実は間違ってるからね
最初から結論を誘導してるだけ
感染症は潜伏期間、接触制限したら収まります
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448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 10:22:02.12 ID:JOg1/VC1 - 今の政府がやってることはインパール作戦だからなぁ
絶対に勝てない戦略
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454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 10:26:27.08 ID:JOg1/VC1 - 結論として言えば、今の政府はこのコロナを軽く見てるわけだ
ノーガード戦法でも大丈夫だろう、と
しかし、それが正しいかはわからないし、日本人にはファクターＸがあるから、みたいなのも疑わしい
ファクターＸがもしあるとしたら、１回目の流行だった（つまりＡＤＥ・抗体依存性増強が働く抗体がまだなかった）ということなのでは？
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 10:39:30.83 ID:JOg1/VC1 - 今回は自治体と医療関係者の責任は大きいわな
最初から検査反対してたのもここいらの人だった
公費負担の問題もある
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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 10:46:03.25 ID:JOg1/VC1 - ある程度のＩＱがある人なら、日本の戦略は破綻してるってわかるんだが、
わからないのかね
経済重視だからこそ、経済を回す仕組みを早く作る必要があるのだよ
このまま何回も自粛を繰り返すつもりなのか？
それとも無視して医療崩壊、ひいては社会崩壊まで突っ走る？
どちらでもないでしょう、と
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 10:48:57.14 ID:JOg1/VC1 - そもそも、検査するのは隔離するためであって、別に治療のためではないから
早期検査、早期隔離
これが絶対に経済を回すのに必要になる
なぜわからないのだろうか
このまま日本は経済的に破綻するでしょう
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/16(木) 10:50:50.19 ID:JOg1/VC1 - 感染者が増えてるということは、対策も失敗したということだ
マスクだけでは無理でしょう
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- 国内感染者の推移を議論するスレPart28
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:26:28.11 ID:JOg1/VC1 - 日本はフィリピンと同じくアメリカの外圧に屈したからね
イタリアとかは中国から専門家を受け入れていた
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- 国内感染者の推移を議論するスレPart28
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:33:02.84 ID:JOg1/VC1 - ３月は休校してたわけで、
元の生活様式に戻ったら、少々の接触制限しても意味ないよ
２割・３割削減しても休校分で帳消し
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- 国内感染者の推移を議論するスレPart28
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:34:41.85 ID:JOg1/VC1 - Ｎ浦教授は、元の生活様式に戻ったら、７月中旬にはまた緊急事態宣言を発するレベルになると５月末には言ってたよ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:38:26.61 ID:JOg1/VC1 - 自分はアメリカから感染者増やせ、オラ、って外圧かけられてるんだと思うけどね
そうしないと、アメリカとブラジルだけが国際的に孤立する可能性が高いしさ
集団免疫とか騒いでるのはその手先でしょう
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- 国内感染者の推移を議論するスレPart28
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:42:03.98 ID:JOg1/VC1 - ノーガード戦法だと５日で３倍
これが武漢株の基準
感染力が増えてたらもっと短くなる
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514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:49:10.08 ID:JOg1/VC1 - >>511
中国や韓国と分断したいっていうのもあるからね
アメリカは中韓と仲良くなることを避けたいからさ
だから、中韓が感染を終息させてるとすれば、日本やフィリピンが感染爆発すれば、勝手に分断される
日本がアメリカやブラジル、インドだけと交流するのがアメリカのベスト
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:52:29.90 ID:JOg1/VC1 - >>516
家畜の伝染病（感染症）とかどうやるか知ってる？
豚や鶏を治療したりはしないよ
本当は陽性者の殺処分が望ましいんだけど、それはできないから
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- 国内感染者の推移を議論するスレPart28
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:55:12.19 ID:JOg1/VC1 - 集団免疫派は英米連邦のようだから、日本は中国やＥＵとはもう経済圏を同じにできないんじゃないのか？
ま、それ（日本をＥＵや中国から引きはがすこと）は英米が望むことでもある
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525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 11:58:14.13 ID:JOg1/VC1 - 治療法なんてないよ
そもそも、そういうのは医者や製薬会社からみた見地
公衆衛生を本気で考えるっていうのは、現場の臨床医には無理だ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 12:50:02.53 ID:JOg1/VC1 - ＡＤＥ（抗体依存性感染増強）が何かしらの原因になってるのは間違いないと思うが、
その前提条件がいまいちわからない、っていうのはある
デング熱だと２回目感染と言われるし、猫コロナだと免疫不全系の体内の突然変異だのも言われる
ホモクラスターなどはエイズ患者も影響してるかもしれない
何らかの免疫不全者（例えば、高齢者とエイズ患者、自己免疫疾患等）にかかったときにかなり強毒化するという説はある
っていうか自分が推論した
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 12:53:27.42 ID:JOg1/VC1 - 抗体保有率０．１％というのは全体でみただけの話で、
ソフトバンクの調査によれば、医療関係者は２％近くいたりする
ＳＡＲＳのときも院内感染や医療関係者の重症化が問題となったが、
医療関係者に関していえば、曝露量や抗体依存性感染増強（抗体ありの医療関係者が再感染する）が関係しているのだろう
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:01:44.88 ID:JOg1/VC1 - ソフトバンクの調査でも、無症状感染者みたいなのは思っているより少なかったはず
３月、４月に全部の患者を検査できてないことは確かだろうが、１００倍、１０００倍の隠れ感染者という話にはならないだろう
隠れ感染者１０倍もいないはず（たぶん、３倍、４倍ぐらいの感じ）
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:03:44.00 ID:JOg1/VC1 - 有識者は、スーパースプレッダー（ＳＡＲＳでもあった）の条件さえわかればいいと思ってるだろうが、
自分は免疫不全と推測したぞ
SARSは高齢者だけしか言われてなかったが
子供がスーパースプレッダーになることは少ないのだろう
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:10:57.79 ID:JOg1/VC1 - この国やアメリカは最初から新型インフルエンザと同じような対応をして、やっぱり失敗している
移動制限や接触制限はそれなりに意味があるのに
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:14:17.70 ID:JOg1/VC1 - >>601
それも結論ありきだよ
①コロナは封じ込められない
②国境は閉じられない（要するに、アメリカ等から出入国させる必要がある）
③産業構造も変えずに、オリンピックも開催したい
この結論があって初めて言える話だ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:20:27.23 ID:JOg1/VC1 - 実際に、その結論を目指す過程で社会崩壊するって自分は言ってるからね
親分アメリカ・イギリスが言ってんだから仕方ないじゃん、ぐらいの安易な気持ちだろうが、
日本人を過信しすぎているともいえる
医療崩壊することは想定済みだろうが、社会崩壊までは政府は想定してないでしょう
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:22:57.93 ID:JOg1/VC1 - >>608
だから病院がヤバいんだよ
ソフトバンクの調査でも２％近くでてるのだから
欧米との差が出てるとしたら、日本は医療関係者が市中にあまり広げていなかった
これもファクターＸでしょう
休校と医療関係者の（私生活の）節度
マスクに加えて、これを指摘しておきたい
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:26:22.94 ID:JOg1/VC1 - >>616
社会崩壊の例として南アフリカを自分はあげた
医療関係者がいない病院、庶民はモノも買えない
無職が増えるだけでは社会崩壊はしない
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:28:22.55 ID:JOg1/VC1 - たぶん、政府としては医療が崩壊することはもう想定済みなのでしょう
医療関係者と高リスク群（老人や基礎疾患持ち）は切り捨てた、と
医療費も減るし、年金支給も減る
ま、２ｃｈ見てればわかるけどさ
ただ、それだけでは済まないでしょう
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:30:03.35 ID:JOg1/VC1 - ソ連崩壊のようなショック療法を狙ってるのかもしれないね
医療関係者と地方公務員、いわゆる左翼層が死んだだけだった
平均寿命は７歳ぐらい短くなったけど、財政問題は解決し、大企業（国有企業）は生き残った
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:36:43.81 ID:JOg1/VC1 - 自分は最初の頃、指摘しましたけどね
新コロで一番困るのは医療関係者だと
だから、検査拒否で乗り切ろうとしてはダメだと
なんとかしないと、預金はパー、無職になるというソ連崩壊の最悪パターンありますよ、って
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart133
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 13:40:45.56 ID:JOg1/VC1 - でも、国有企業は守ったんですよ
それ以外は死にましたけど
ハイパーインフレとデノミで、逆に国有企業は競争力を保った
経産省が主導してるとしたら、経団連コア企業だけは守って他はどうにでもなれ、っていう気持ちもあるでしょうね
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- 国内感染者の推移を議論するスレPart29
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 20:48:29.46 ID:JOg1/VC1 - アメリカではクレジットカードの履歴で、外食が増えると患者が増えるっていうデータが出てるのにね
経口感染も否定できん
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- 国内感染者の推移を議論するスレPart29
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/16(木) 20:50:14.68 ID:JOg1/VC1 - 旅行したら外食するに決まってるし、
新幹線も換気できてないからな
キャンペーンが感染広げないなんて詭弁にすぎん
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