- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart131
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 00:14:21.44 ID:9FlbU41W - >>655
500円が当たる確率と同じぐらいってことか
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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 00:37:20.78 ID:9FlbU41W - 舞台クラスターはもし本当にこれだけ対策していたら
こういう舞台はやれないね
https://tsimg.azureedge.net/img/2020/07/1594600044_0712.pdf
あと↑で「抗体検査」やったみたいだけど、
抗体検査のキットはもしかして普通に出回ってるの？
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682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 01:17:29.37 ID:9FlbU41W - >>670
医師が抗体検査をしたならこれはPCR検査とは違うと説明しても良さそうだけど
PCRが高すぎるのと、
検査キャパが少なくて大ごとになる前に使うと罪悪感を持ってしまう構造があるね
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746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 09:03:12.11 ID:9FlbU41W - >要は「過去2週間の生活スタイル、行動歴接触歴の振
>り返り」で自身のリスクはある程度はかれますから、
>そのあたりは過敏になりすぎなくていいと思います。
某手洗い垢のご都合主義↑
前に、
安心のための事前PCR検査は検査した時点での陰性だから意味がないと力説しながら、なんだ？
ならPCR検査で陰性が分かって、自分の生活様式でリスク低いならずっと陰性証明は検査精度7割前提で成り立つじゃん
ワイドショー批判とPCRスンナで、
強盗キャンペーンは支持って…
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748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 09:06:04.31 ID:9FlbU41W - 感染拡大が経済危機を後押ししてるのに
旅行は良くて親の顔を見に帰省はダメ
こんな事が許されるの？
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765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 09:41:13.62 ID:9FlbU41W - 中国韓国の都市部は飲食店にサーモグラフィーはほぼあるし、
個人情報を登録して入店してる
事前PCR検査シーヤ派の自分だが、
その前にやれる事(やるべき事)がものすごく沢山あり、
やれてない
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769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 09:45:23.75 ID:9FlbU41W - 飲食店やイベント参加でマイナンバーを活用出来ないの？
個人情報ガーなんて普通の人は必要なら言わないでしょ
PCR検査もマイナンバーで管理
事前PCR検査結果もマイナンバーで
事前PCR検査は検査時点の陰性結果しか分からないが、
検査結果を記録していく事には意味がある
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771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 09:48:09.64 ID:9FlbU41W - つかずっと救急車音
救急現場が今がどうなっているか知りたい
救急が医療崩壊していると病院もすぐ崩壊する
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837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 12:04:38.26 ID:9FlbU41W - >>835
選定しているだけ？
ソースは
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842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 12:07:29.43 ID:9FlbU41W - >>836
HIVと比べず肺炎球菌と比べている理由は？
肺炎球菌は菌と言う名のウイルスか？
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846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 12:11:04.09 ID:9FlbU41W - >>841
いけないんだよ、のソースは？
フランスで採用され日本申請提出してるのはキットじゃなく全自動のマシンの方では？
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865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 12:58:46.90 ID:9FlbU41W - >>851
全く質問とズレている回答だが、
記事中に
「国内メーカーの新型コロナ検査用の「試薬」の認可が5月に下り、欧州で実績のある別の国内メーカーの機器も近く認可を得る見通しとなった。」
とあり、フランスで活躍していたのは試薬（キット）ではなくマシンの方だと指摘したまで
あと全自動が認可されなかったのは厚労省は申請が無かったとのたまったが、
そっちから頼めやという話だ
国内は利権ガッチリで申請する意味がこれまでなかったろう
厚労省が真剣に検査キャパを上げる気があったら日本全国のこの手の技術を探してオファーしただろう
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891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 13:47:23.22 ID:9FlbU41W - >>868
理解のあるいい会社だね
とりあえず保健所に電話して近くで受診できるところを聞いてみたら
苦しくて大変なのに気の毒だが酷くなりませんように
病人に受診の手間を取らせるなんてクソシステム
さっさとコロナや発熱した人を診られる病院をリスト化して公表してもらいたい
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894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 13:56:38.57 ID:9FlbU41W - >>866
東京都の重症者は今6人と出ているがこれは全員が第一波からの人なの？
神奈川県では嘔吐で数日で亡くなって検査したらコロナだったという方がいたけどね
病院や老人ホームで集団感染があってポツポツと出始めると早いよ
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916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 14:16:10.40 ID:9FlbU41W - いつまでも第一波の重症者数と比較している人は頭がおかしい
第一波の重症者の報道に数にはクルーザーの人もいた
その後クルーザーとは分けられ発表されているが
あと一般人の発熱した人からは限界まで検査を絞ったのでほぼ重症者しか陽性判明されていない
第一波の検査対象は元々重症者と濃厚接触者と海外帰国組が多いので結果も当然そうなる
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932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 14:37:20.33 ID:9FlbU41W - 第二波コロナが運よく重症化しなければそれはそれで良いけど
今の段階でまだ重症者がでていないからといって断定はできない
コロナの場合、軽→中→重と順番に出てくるわけでもない
未知のウイルスに断定は禁物
もう少しデータを待とう
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934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 14:40:29.82 ID:9FlbU41W - 舞台掛け持ちで…
陽性俳優が別舞台にも、観客呼びかけ
http://a.msn.com/07/ja-jp/BB16HedL?ocid=st2
ここにも抗体検査が出て来るけど、
PCRの敷居が高いので抗体検査に頼っている気がする
PCRに対して安心のための検査は良くないと言っても別のものにすがるだけ
だったら精度が7割保証されているPCRのほうがまだマシ
と思う
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938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 14:43:14.54 ID:9FlbU41W - >>934
この掛け持ち舞台は陽性俳優が軽症だから今まで（第一波）なら発見されていなかった
これ実は2月がこうだったとすると、
2月は普通に電車に乗っていたので震える
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941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 14:45:51.78 ID:9FlbU41W - >>937
結局金額と普及度なんじゃないかね
抗体検査は血液数的だけど
抗原検査はPCRと同じく検体を取らなきゃいけないから
唾液なら良いけど咽喉拭い液は防護服が必要だし確か国の認可（契約）が必要なんだっけね
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945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 14:49:13.03 ID:9FlbU41W - >>939
それ何時の話？
厚労省が国産全自動に対して動いたのは相当後になってからだ
それから試薬の国産化を目指すのはどの国も同じ
でも日本はその気になるのが遅かった
だからロシュの全自動マシンも試薬も使えば良かったのに動かなかった
大学にあるマシンを使えば良かったのに動かなかった
遅いんだよ
↑この議論必要？
政府が流した報道でしか分からないけど
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959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 15:06:13.32 ID:9FlbU41W - >>953
なら、ソース出してよ
ずっと全自動マシンと大学を使えという議論はダイプリ考察の頃からあったから
動くのが遅いんだよ
試薬が足りなくなったのも動くのが遅かったから他国に買い占められたんでしょう？
で、この議論はあんたが展開している元のソースと関係者の話が無いと何とも言えない
正解が見える事はあるの？もう不要不急の長文、皆さんの迷惑、スレ汚しなので止めますね
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965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 15:10:51.53 ID:9FlbU41W - おいおい・・・
GoTo業者に感染対策を義務づけ 検温や仕切り板設置
7/14(火) 12:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7057459a4e5d216c9678775279a802e3ebcf158e
業者に任せるならアクリル板、サーモグラフィー、体温計、アルコール消毒液、マスク、フェイスシールドの通販（本来は無料がいいけど）ぐらいは、
政府で切り盛りしてほしいね
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966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 15:14:24.94 ID:9FlbU41W - PCR検査キャパ拡大が急務じゃなかった時期なんて今まであったっけ・・・
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 15:22:36.90 ID:9FlbU41W - クラスター検査や積極的検査と、
症状があって自分から検査をお願いしたものは分けてくれるとありがたいが
まだFAX集計だと手間が増えるのかもな
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991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 15:46:31.85 ID:9FlbU41W - PCR検査を節約したいなら濃厚接触者は全員即刻2週間のホテル隔離だよなあ
（やれてる国もある）
感染症専門家いわく、
PCR検査精度に問題があるなら陽性者の濃厚接触者はPCR検査をしたとしても陽性の可能性がつきまとうわけで、
ならまず隔離だろって
日本はPCR検査（キャパ）が足りて無くて結果判明が遅いのに隔離もテキトーで
どうしたらこんな責任感の無いやり方になっちゃうんだろう
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart131
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 15:58:32.37 ID:9FlbU41W - >>993
あーなるほど金か
>>994
ほんと今までの空港の防疫には呆れるよね
大体空港から家は離れてるのに公共交通機関を使わないでという口伝のみｗ
PCRは拡充されてるらしいけど待機する宿泊施設は今どうなってるんだろう
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 17:52:35.03 ID:9FlbU41W - >>76
ほんと責任を感じているとか見込み違いだったぐらい言えれば可愛いのを
だな
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 18:13:54.09 ID:9FlbU41W - >>199
小池には文句たっくさんあるが、
今までの東京都の対策が検査絞りをはじめ罪深いものだったから
福士保険局長が左遷されてもそれは当たり前というか
企業なら当然だな
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 18:19:08.67 ID:9FlbU41W - 患者数は海外に比べて大したことなかったのに（検査を絞っていたから）医療崩壊して、
看護師に定期PCRをやらず酷使
まあ辞めるよね
空いているホテルは看護師に差し出して空いてるタクシーは看護師の送迎に使って
そのうち防護対策をしっかりして予約制でPCR検査の足となってもらったり
キャンペーンで使おうとした労力はそっちに使ってもらいたいね
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 18:22:32.69 ID:9FlbU41W - GoToを今やるなら旅館関係の人には防護服を配らないとな
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 19:32:46.52 ID:9FlbU41W - 集団免疫「不可能」と指摘、韓国 コロナ、抗体ほぼ確認できず | 2020/7/14 - 共同通信
https://this.kiji.is/655673159052592225?c=3954674183946240
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 21:31:18.05 ID:9FlbU41W - 新宿舞台クラスターだけでこの騒ぎなのに
全国で同じことが起きそうね
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 21:42:55.71 ID:9FlbU41W - コロナがもう一度感染爆発して悪化すると自粛以上に経済消費が落ち込むらしいけどね
もう何を言っても痛い目に合わないと分からないんだろうけど
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 21:44:30.04 ID:9FlbU41W - >>391
GoToで救えるならいいけど
その人達が罹患して自分も周囲も死ぬパターンもあるから何とも言えないね
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart132
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 22:33:33.22 ID:9FlbU41W - 舞台クラスターが誤算だったね
全国に拡散中
イベントは絶対に身元をリスト化してやらないとならんな
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/07/14(火) 23:12:07.98 ID:9FlbU41W - >>450
感染者レベルが同等の近場でやるなら良いかもね
旅行前に気軽にPCR検査（または抗原検査）がやれれば気持ちラクになりそうだけど
これ書くとまた意味がないーと言われそうだが
検査した時点で陰性判定（精度は7割としても）だった事実は良いデータになると思うが
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