- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart131
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 12:49:36.22 ID:OdgwyN0I - >>27
その記事にある通り、その日の数値は
新宿の夜の街の感染者が減っている。
ということは集団PCR検査がない日の数値で
一部は夜の街クラスター追跡の結果が出ているのだろう。
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184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 12:51:24.66 ID:OdgwyN0I - 検疫やっても漏れが出て感染が拡大するんだから
全員PCR検査しても漏れが出て感染が拡大するだけだろう
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 12:54:44.55 ID:OdgwyN0I - 全員PCR検査する前に
匿名のサンプル調査をして
推定感染者数を割り出すべきだろう
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:01:53.60 ID:OdgwyN0I - PCR検査上の推定感染者数がわかれば
隔離とか対策できないよねって話になって
じゃあ現状維持でいいよなって
同意する人が増えると思う
まあPCR検査だけじゃ感染してるかどうかわからないんだけど。
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204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:13:39.86 ID:OdgwyN0I - >>193
違うでしょ。
全員検査することの検査施設のリソースを奪われて
検査しなければならない人を検査できなくなるから
最悪のガバガバになると予想される。
PCR検査では実際は陰性証明はできないし
さらにその瞬間の1回だけの見せかけの陰性証明が
何か長期的に有効であるかのような錯覚をしている人が多いし
一方で短期間の陽性反応だけで自由を奪われる。
PCR検査だけで感染しているかどうか確定しないから
経過観察されるだけ。
しかも全員一斉にリトマス試験紙のようなもので検査できるわけでないし
毎日少数の検査をして全員が1回検査することに何の意味があるのか
偽陽性、偽陰性がある検査の時間軸で言えば瞬間的な事実でしかないのに。
検査施設を出た直後に感染してるかもしれないのに。
全員検査やれって相当理解度が低い人以外考えられない
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217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:28:34.15 ID:OdgwyN0I - >>214
日本全国で日に100万人検査できたとしても
あまり意味がないことだと思うよ。
それでも感染は拡大すると思う。
PCR検査陰性証明書はウイルスに対しては無力だからね。
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:29:36.90 ID:OdgwyN0I - C型肝炎とかだったらわからなくもないけども
風邪のウイルスでそんなことやってもｗｗ
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226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:32:51.17 ID:OdgwyN0I - PCR検査の結果ってその日は陰性だったということでしかないし
あなたはウイルスを持っていないという証明にはならない
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232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:35:51.61 ID:OdgwyN0I - >>227
陰性証明書を持っている人が感染しましたって
ニュースが続出するだけだと思うよ
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234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:38:26.41 ID:OdgwyN0I - >>222
改めろっていうけど君は人間に不可能はないと思っちゃうのかなあ
誰かに責任を負わせたいだけなんじゃないのか
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244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:45:32.70 ID:OdgwyN0I - >>241
俺のレス全部見てないよね君
そういうことだから君はダメなんだよ
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248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:47:04.30 ID:OdgwyN0I - PCR検査は検査しなければならない人に検査するものだ
全員に検査させろって言う人は理解度が低い。
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263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 13:57:52.01 ID:OdgwyN0I - >>260
不可能だとわかってて（意味がないとわかってる人もいるだろう）
言ってるんだろうけど
キャンペーンみたいなものなのかな
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276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 14:09:00.86 ID:OdgwyN0I - 大規模PCR検査は
湖全体を広大な面積を網で囲って一網打尽にするイメージではなくて
投網を投げるイメージ。
そこの場所に魚がいなくなるわけでなく魚はすぐその場所に戻る。
全部の場所に網投げたから魚はいなくなるだろうとは誰も思わない。
しかもその魚は産卵ではなく分身ができるかのごとく短期間に何匹か増えたりする魚
大規模って言っても実際はかなりスケールが小さい。インドもそうだ。
スクリーニングは不可能だ。
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281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 14:15:10.14 ID:OdgwyN0I - >>280
俺は4月くらいまでの日本のやり方は良いなあと思って見たけども
治験薬が出てきてからの方が心配になった
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290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 14:27:26.14 ID:OdgwyN0I - 意味がない全員PCR検査なる扇動に心から同意する人たちは
健康診断が普及してから
自分の健康に自信を持てない人が検査数値によって安心を得た
そういう麻薬的作用。
だから判定できるものがあるならそれに頼りたい。
それで安心したい。
自分だけでなく自分に接する人たちもそうあって欲しい
という願望の表れなのだろう。
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300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 14:46:47.24 ID:OdgwyN0I - 全員PCR検査肯定派、否定派がいる中で
大規模PCR検査に意味があるって思ってる人が多いから書き込んだよ。
大規模PCR検査は成功していない。
物事には理由があるものだ。
ローカルなパンデミックを起こした中国で
PCR検査は優先しなかった。
PCR検査の真に有効な利用範囲は限られているのだろう。
その程度の能力しかないものだが何かこれに頼ってしまっている人が多い。
それはPCR検査陽性者数=感染者数の定義付になってしまっているからだ。
感染者の定義をPCR検査に依存しなければ事態は好転していくだろう。
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306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:18:03.37 ID:OdgwyN0I - >>302
GO TOキャンペーンのために無意味な国民全員PCR検査、
都民全員PCR検査は意味がない
玉川って人が何でそんなことを言うのか意味わからないから
話してみたいくらいだが
ワイドショーの出演者が淘汰されていったり、ワイドショーが淘汰されていくから
そうならないために決められたお題目を言っているんだろう。
GO TOキャンペーンやるから全員検査しろではなく
GO TOキャンペーン参加者にPCR検査陰性証明書を添付して申請してなら
まだ理解できるかな。陰性証明書に意味はないが原理的には
持ち込まれるウイルス量は減る傾向になるだろう。
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314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:29:36.05 ID:OdgwyN0I - >>310
ただ単にPCR検査したい人は自費でいいだろう
医療行為ではないし
それってプロスポーツ分野の人と一緒だから
金目の話ならPCR検査受けた方が旅行代金がお得という設定にすればいい
旅行前に陽性になったときのリスクは人それぞれなので
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319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:31:59.58 ID:OdgwyN0I - それでも陰性証明貰って旅行したけど旅行直後に風邪ひいて
陽性になって旅行先がクラスター追跡対象になるニュースが出ても
おかしくはない
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321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:33:53.51 ID:OdgwyN0I - >>315
成功、不成功かは定かではないが
Covid19らしい症状が出てPCR検査で陽性になり
どうもこれはCovid19のようだ
というのが現在でしょ。
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326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:35:12.68 ID:OdgwyN0I - >>311
成田の検疫と一緒でしょ
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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:41:11.66 ID:OdgwyN0I - >>311
まあ君の言うのはお得感を出すことで
旅行ブームを引き起こして
経済効果を高めたいということなのだろうけど
PCR検査必須では確かに冷えて効果が出ないだろう。
順序的には地域地域で外食向けに投資した方が
効果的だったんじゃないかなと思ってる
GO TO EATの方ね
その次のステップでGO TO
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344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:46:42.90 ID:OdgwyN0I - >>328
それは検査数の実績を述べてるだけで
効果を語っていないよね。
中国の人口は14億なので1％にも満たない数値
スクリーニング目的ではないよね
全然スクリーンしてないから
スキャナがスタートして壊れてる状態と一緒
Ａ４の図面の１％もスキャンできていない
3㎜未満のデータしか得られない
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350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:50:56.76 ID:OdgwyN0I - だから前のレスで書き込んだが
大規模ＰＣＲ検査するのであれば
意味あるかどうかわからんが
数日内で総感染者数を割りだすような
統計的な匿名（検査に拒む人が少なくなるし調査目的で隔離理由ではない）での
検査としてやれば少しは意味が出てくるかもしれない
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351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:51:50.41 ID:OdgwyN0I - >>349
全員って武漢の全員を何日間で検査したんだ？？
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354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 15:55:19.40 ID:OdgwyN0I - 武漢全員の検査を30日間で終えたとしても
検査ナンバー1番の人の検査結果は
30日前のものなので意味がない。
そういうウイルスの特性だから。
それは全員検査とは言えない。
やはり瞬間、瞬間の全体像を把握するなら
サンプル調査するしかないだろう。
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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 16:01:50.16 ID:OdgwyN0I - >>357
どこもどんぐりの背くらべだと思うよ
効果がなくても効果があると言う。
それはパニックにならないようにしてるつもりなのだろう。
かなり低レベルだ
でもそれが人間なのだからどこの国も低レベルだから
しょうがない
俺も人間だから低レベル
低レベルを高レベルと主張するのが最大の低レベルで害悪
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368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 16:05:16.06 ID:OdgwyN0I - >>364
封鎖ってカプセルに入ってたのか？
どうやって生活してた？
人に会わないで生活はできない。
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370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 16:06:44.47 ID:OdgwyN0I - 感染症学の専門家の間では
武漢が成功例になっていると思ってる人がいるんだなあ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart131
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 16:13:53.17 ID:OdgwyN0I - >>364
武漢の検査はロックダウン中ではなく
5月から6月にかけての克服アピールのための
事後検査だろう
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389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 16:15:57.33 ID:OdgwyN0I - >>371
自画自賛してる研究は検索すれば出てくるだろう
論文出すことに意味はない
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391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/07/13(月) 16:19:33.72 ID:OdgwyN0I - >>385
この問題は環境要因もあると思われるので
他国の結果は鵜呑みにはできない。
だから他国の結果でリスク評価もできない。
中国の全員検査もＰＲが目的だけで実質的に意味がないものだろう？？
短期間の結果に過ぎない。
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