- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart107
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 00:10:09.23 ID:JLnnxK/a - 欧米メディアも本当は分かってたんじゃないか
欧米の検査数がおかしな事になってた事と検査先がズレてたこと、
施設で遺体の山が発見されてるのに算入されてなかった事とか
そして、早期から軽症者を何万何十万と家に帰らせて特別何かしてる訳でもない事の問題
というか、それで検査数がちょっと多めになったからって何か解決するとか本気で思ってたのだろうか
むしろ、巨大な利権が蠢いていたので、こんなあからさまな問題が議会で話し合われていても
ボッシュやロシュ等が怖くて何も言えなかったのかも知れないが
簡易検査キットを送りつけるだけで検査数のカウンターがガンガン回ってたとかそんなんでよかったのか日欧米のマスコミ
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37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 00:16:08.31 ID:JLnnxK/a - 抗体量検査は次の段階の検査に値するよ
ただの抗体検査だとその抗体が今後感染しても有効なものかどうか全く分からんので…
対応可能な抗体が潤沢に作られてウィルスに対応出来るかどうかってのを調べていかないといけないのだとか
また、新型コロナの抗体記憶期間がどれくらい続くのかとかも調べたいんだって
一生続く抗体もあれば短期間しか持たないものもある
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38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 00:16:58.17 ID:JLnnxK/a - >>35
日本で第二波としてやってきたのもロックダウンで締め出された帰国者が大量に持ち込んだ欧州型なんだけども…
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154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 09:16:33.29 ID:JLnnxK/a - ビタミンDの欠乏には気をつけないといけないが
そもそもそれをやってるイギリスでもバンバン死んでるし
ドイツでもバンバン死んでるし…
北欧でも死んでるところはバンバン死んでるのでそれだけでなんとか出来る話ではない
というか、欠乏した状態で放置してるのが論外なだけの話
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 09:20:25.26 ID:JLnnxK/a - 台湾、中国が求めるＷＨＯ総会参加条件を拒否 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-taiwan-idJPKBN22R0Q8
WHOを政治の遊び道具か何かと勘違いしている中国政府
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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 10:13:41.17 ID:JLnnxK/a - 海外のは横ばいつーても高止まりだからなあ…
普通の国だと大騒動になる様なのが酷すぎるから安心される数値扱いされるという
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175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 10:22:30.63 ID:JLnnxK/a - 抗体検査は過去に治っている人を多く含むから現時点での感染者を示すものじゃないからな
なので他の国ではより物凄い数字になるよ
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182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 10:29:35.07 ID:JLnnxK/a - 感染症の内容
感染者の行動
等で再生産数が結構変わってくるからね
新型コロナは幸いな事にクラスターと呼ばれる人達や場所以外では再生産数が低めという傾向が出てる
なのでクラスターやクラスター化してる場所を潰すという再生産戦略という手法も議論されてる訳で
劇的に増え続けるのはクラスター状態をあちこちに放置し続けた状態での事なので、必ずしも全ての国が右肩上がりで増え続ける話ではない
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 10:38:03.03 ID:JLnnxK/a - 欧米が不味かったのはいくつかあって
不特定多数とキスやハグ、握手を盛んにする文化
週末に教会に集まって密集し、司教等と顔を近づけて順番に回っていくという聖体拝領文化
マスクを執拗に嫌がり、くしゃみするときだけ腕で塞げばいいんだとスペイン風邪の頃の教訓を完全に忘れた暴挙
パーティやクラブ、パブ飲みで不特定多数と騒ぐ等が大好き
並ぶという行為が苦手ですぐに団子状態に陥る
という、なんていうかクラスターを発生する条件が整いすぎてたんだよね彼らの生活パターンは
というか、スペイン風邪の頃にはちゃんとマスクしてたのに、どこかの段階で変なマスク嫌悪文化を作り上げた連中がいる
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196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 10:48:39.71 ID:JLnnxK/a - 集団感染の知見ってのは実際は全員が抗体を持つから防がれるとかではなくて
感染リンクの途中に抗体所持者が挟まる事で伝染が遮断される機会が増えて再生産数が下がっていく
という話でもあったりするだからスペイン風邪は猛威を振るうも世界人口の25％程度の感染者が出た段階で沈静化した
また、接触したら必ず感染するという類のものでもない
ウィルス一つからでも感染するというのは確かだが、それは接触したら100％感染するという訳ではない
医療関係者の意外な感染率の低さや同居人が感染するとは限らない事からも分かってる
ただ、横ばいになったから安心していいという訳でもない実際は進行している可能性もある
解決したと言い張っていた武漢や韓国でも再発生で慌ててる様に、クラスター化すると問題が再び顕在化してくる話
なので増えそうな兆候が出たらそれを塞ぎということを度々繰り返す形でしか対処は出来ない
また、同じ感染でも急激に進むのと時間をかけて進むのでは社会的影響度が段違いに違う
まず、対応余力を高めていくのが間に合うかどうかという話にもなるし、死亡者が急激に増加するかどうかでも話が変わってくる
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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 11:00:59.30 ID:JLnnxK/a - >>199
こういう人は人をおびえさせて悦に浸ってるだけだから相手しなくていい
大体、そんな珍説が通用するなら人類はスペイン風邪や様々な伝染病流行でとっくに滅んでる
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205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 11:07:12.74 ID:JLnnxK/a - 同じマスコミでもマスゴミの方はニューヨークを褒め称えたり出来る厚顔無恥なんだからそりゃそうだろう
日本以外ならゴミ屑やウンコでも褒め称えてみせるお仕事だからあれは
イギリスの議会の議事録とか見てたらとてもじゃないが海外ではーとか言えない頭おかしいあいつ等虚飾と粉飾まみれでも全く反省がない
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206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 11:10:53.37 ID:JLnnxK/a - ちなみに、日本の場合は総理大臣がああなのは権限が他の国より明らかに低いからだよ
基本的に医師会グループがああいう意見の主勢なので、彼らをどうこうできない
というか、一押しの薬剤一つとっても厚労省をどうにもできない
ロックダウンする権限も余程の実数根拠でもないと出来ない
というか、そもそも軍を動かしてどうこうということが出来ない
安倍は優秀でもないが、欧米みたいな醜悪という訳でもない普通みたいな存在
たまたま医師会の見解が海外の頭のおかしい連中よりは優れていたので無難に事態が進んでいるそういう感じだよ
日本ではささいなレベルでしか隠蔽も出来ないしな
海外だと大規模な隠蔽をした上でそれが発覚しても通常進行したり平然とやらかすが
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211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 11:25:20.54 ID:JLnnxK/a - 知事の問題もある
小池は増床する増床するって言って全然増床しなかったし…
実際はあいつ危機感が全然足りないんだよ油断しまくり
責任転嫁することしか考えてない
増床2000で止めたまま候補地の転用に着手してなかったのを指摘されて
今やりますとか言ってるとこだぞなんで途中で止めるんだよ…訳が分からんアイツ
区長がもう勝手にやるって言い出したらそれを潰しに回るしもうなんなのホント東京都
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 11:32:23.70 ID:JLnnxK/a - PCR検査は発症者の感染者を割り出すのにはそこそこ優秀だけども
潜伏期間とかだと判定出来なかったりするので、数日前にかかってたかどうかしか分からない
つまり、検査してる時に既に感染してる可能性があるし、後々の安全を保証する話でもない
更に、専門技師ではない人が簡易検査等を利用することで偽陽性や偽陰性が出たらどうするのか？
という問題もあったりするので、まあなかなか難しいだろうね
定期的に検査するみたいな感じでもまだ不安あるのが実態だし
まあ、やらないよりはマシという発想なのだと思うが
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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 11:35:29.22 ID:JLnnxK/a - >>213
そりゃまあフランスとイギリスなんか病院での死者しか計上してなかったからな
指摘されて4月末にようやく一部計上したが、ちゃんとやってるのかまだ疑問をもたれてる
ドイツも3月中旬には死亡者を全く調べていないことをイタリアの医療関係者にすっぱ抜かれて
0.3％はドイツの優秀な政策のお陰とか言ってた話から死亡8000人を越えて5％に迫る死亡数へと突き進んでる所
そして、欧州のあまりのお粗末さから、こんなメルケルでも欧州の他の指導者よりはマシという形で評価されてしまうという斜め下状態
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 11:40:55.12 ID:JLnnxK/a - そもそも安倍は元々メディアが敵だから味方になり得ないという問題もあるが
そして逆に中国のメディアは味方でないと処罰されるので最高得点が出る
欧米の場合平均より低くともそこそこ評価されるのは今回が緊急事態だってことで
あからさまな不正すらも見逃してもらえてるからってのもある
病院の死亡者しか計上してないとか、検体キットを送付しただけで回収出来てなくても検査実績にしてたとか
そんなことは評価にあまり響かないという極限状態にあるとも言える
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227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:10:18.22 ID:JLnnxK/a - >>226
3密対応はさせないとダメだったよ
海外は会話はくしゃみと違って安全とか、キスやハグ出来ないなら死んだほうがマシとか
閉鎖してるのに週末は教会で3密儀式をやって自宅パーティをしながら「新型コロナなご時勢だしね」
とかやってた訳で…
ただでさえ海外の発生はT音とかが唾が飛びまくる代物な上に大声を出す＆顔を近づけてしゃべるとかで問題あるのにね
それに加えてマスクをしないという素敵状態だった
これが告知されだしたのはつい最近という…それまで何をやってたかというと自画自賛
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228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:12:39.83 ID:JLnnxK/a - しかし、自画自賛に使ってたグラフの根拠となる数字が大規模な死亡隠蔽や検査数のごまかしに基づく代物だったのが先月末に発覚
ようやく彼らは現実を見る気になったという始末
グラフ自体が大幅に間違ってたんだよね…
大体、連中の説明と違って感染者は高い数字で出続ける上に死亡者も凄い勢いで出てる
何一つ予定通りに行っていないのだから、路線変更というか、現実を見つめ直す事になったのは当然というか…
3-4月の自画自賛騒動は一体なんだったのか
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235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:20:41.45 ID:JLnnxK/a - >>230
そりゃそうだろう最初から武漢とイタリアでロックダウンが大失敗だったのは言われてた
そもそも、世界中の地域で本来のロックダウンを行えてもいなかったからね
あれは市民をおびえさせて周囲に逃亡させるのを助長するという最悪の結果を生んでた
また、自粛は意味があるものの、自粛の中身が問題になる
欧米の人達は仕事を休んで何をしてたかっていうと教会に行って祈ったり、自宅に人を集めてパーティしたり、
健康の為にマラソンを増やさなくちゃ！とかペットの散歩に行ってくる！とかで感染交換会を開いてた
なので、自宅に居たのに！とか言う感染者の多い事…むしろそれでなんで防げるとか思ったのか
結局の所、クラスターになりえる人達が隔離された事で感染者発生率が下がって、
更に遅れて実は俺たちちゃんと自粛してなかったんじゃ？と気付いて遅まきながら自粛行動の基準変更を行って多少マシになった
という経緯がある
だから欧米はなんで？じゃなくて「これで感染が拡大してなきゃ逆におかしいわ」なんだよアレは
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239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:26:12.82 ID:JLnnxK/a - 武漢モデルとかあからさまに感染者凄い勢いで増えてたからな
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/F961/production/_110714836_optimised-coronavirus_faceted_map_jan_30-nc.png
どうみても武漢前に既に武漢以外に感染が広がっていた上に、武漢封鎖失敗騒動で更に感染が急拡大してたのが図で見えてる
しかし、テドロスはこれを大成功という事に仕立てないといけなかったので、世界中にロックダウンを求めた
しかし、具体的にどうロックダウンすればいいのかという知見すら彼にはなかったので、大変杜撰なロックダウンが各地で行われた
本来ロックダウンというものは不意打ち的に脱出を阻止しなければ成り立たない
ゾンビが発生してるのにゾンビを外にわざわざ誘導してからゾンビが何割か外に出たのを確認後に封鎖するみたいなもんだぞ
それは封鎖とは言いません
そして、そもそもロックダウンの段階が武漢もそうだが遅すぎる。仮に完全にロックダウン出来たとしても、周囲が感染地帯なのでは封じ込めとは言わん
それはお互いに封鎖ごっこと言うんだどっちも感染蔓延地帯なんだからさ
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249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:42:24.10 ID:JLnnxK/a - 早期に動いたロシアがあんなザマなので…
まあ、実際は中国とWHOが封じる気が全然ないものを封じ込めるってのは
強権を持ってしてもなかなか難しいんだよ
結局は蔓延させようとする連中があれこれ動いてる状況では、地道なクラスター隔離と
新生活習慣の適応でしのいでいくしかない
むしろそれを最初から明確な指針に定めていた地域が一定の範囲で問題を抑えられたという話
だから、ロックダウンしてない韓国や日本や台湾が程ほどで収まってたのな
最初の頃は日本も韓国もテドロスにボロカスになじられてたけどむしろテドロスになじられた方が優秀だった訳だ
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252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:45:25.81 ID:JLnnxK/a - ロックダウンに同意してた学者や政治家があまりにも多すぎるので
マスクを否定したバカどもと同じでロックダウンがあまり効果がなかった＆方向性が間違ってた
というのが浸透するのは時間がかかるよ
そのうち再ロックダウンは嫌だという話になってこの話を認める人達も増えていくだろうけどね
むしろ逆ロックダウンした方が意味があるよ安全地帯を封鎖して安全を保つって奴なｗ
ロックダウンするのが遅すぎるんだよどこもかしこも
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254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:47:25.29 ID:JLnnxK/a - >>253
ロシアは即座に中国の国境を封じて中国要人も2週間隔離の刑に処してたよ
ただ、EU方面が空きっぱなしだった上にその封鎖が機能してると言い張って
クラスター探しや生活習慣の自粛対応なんかをやらなかったから逆に蔓延してしまった
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258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:51:21.58 ID:JLnnxK/a - 実際は欧米露はテドロスを信じて事前対策をおろそかにしていた
日韓はテドロスに難癖をつけられながら対策を地道に続けてた
そういう話だよ
大したことをしてこなかった連中が国中に感染が拡大してるのに気付いて急にロックダウンした所で
防ぐとかそういう観点で機能しないのは当たり前
しかも、自粛の方向性が完全に間違っていて、ロックダウン初期には感染がむしろ拡大していってた
ロックダウンしてるのに感染が拡大してるのはなぜだ？って調べたらあいつら教会いったりパーティしたりしてたんだ
それであわてて別途取締りを行う様になったり、自警団が監視する様になってようやく収まっていった
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268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 12:59:01.86 ID:JLnnxK/a - >>261
逆にロックダウンしたから安全みたいなおかしな風潮になってたしな
感染蔓延地帯の中にいるってのに
仮にロックダウンを解除した後に感染が広がるとしても、それは解除というキーワードで気が緩む話でしかない
だからそれを恐れる欧米はマスクをして感染流行中なのを忘れない様にしましょうみたいな事をやってる
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271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 13:01:22.13 ID:JLnnxK/a - >>262
そもそも出来もしないのを知っていてなんであんなにマスコミと小池は都民を脅し続けたんだ？
もうすぐロックダウンされるのではとかの憶測デマまで垂れ流したりもしてたし
本当にロクなことをしない
しかも、ロックダウンって言っただけで評価されて実際は東京都が検査所や増床をサボって遅れてた事は批判しないという謎
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285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 13:10:21.36 ID:JLnnxK/a - >>280
スペイン風邪の時は予防の為にみんなつけてたんだが…
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298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 13:35:33.63 ID:JLnnxK/a - 迅速抗体検査って感染初期には感度低いんじゃなかったか…
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654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 23:02:04.45 ID:JLnnxK/a - どちらにせよ色々な国が検査をビザ発給の理由にしてくるだろう
それが暫くは続く可能性がある
全く移動させないという訳にも行かないので…
出来るならば出入り両方で検査をしておくべき＆入国後の経過観察もするべきだがね
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656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 23:03:30.46 ID:JLnnxK/a - あとBCGは免疫が出来るんじゃなくて免疫機能が動き易くなる憶測程度の話
直接免疫を与えてる訳じゃないんだから当たり前だが特効薬的なものではない
多少違いが見られるかな？程度の話
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671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 23:26:11.05 ID:JLnnxK/a - まあ、一般層が緩んでしまったのはマスコミが過剰なあおりをし続けた上に低下した状況を連呼するもんだから
妙な感じになってしまってるって流れもあるな
もうマスコミの言うこと誰も信じてない…自業自得とはいえ、あれはあれで傍迷惑
自爆自滅テロみたいなもんだからなマスコミがやってるの
公共の利益である放送が機能不全をおこしとる
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672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/05/16(土) 23:30:12.88 ID:JLnnxK/a - 感染したまま出演させ続けててクラスターになって局閉鎖までした様な連中に
偉そうな事を言われてもなんの説得力もないしな…
挙句、石田純一をみんなして庇いまくるもんだから、聞く耳も持たなくなってしまった
庇うにしてもやり方ってもんがあるんだよな警告付きで庇うならまだしも批判許さないだもんな…
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