- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart78
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 07:24:31.98 ID:JVf+RQpW - 新型コロナウイルス感染症の現在の状況について（令和２年４月18日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10912.html
【PCR検査の実施件数】
2月18日〜4月16日までの国内(国立感染症研究所、検疫所、地方衛生研究所・保健所等)におけるPCR検査の実施件数は、
169,046件※。4月17日分は集計中。
※4月16日までに自治体等から回答があった数の合計であり、順次アップデートされるため、数値が変動する。
日本の本当の検査総数はこっち。でも変な人達は上の表の疑似症報告制度の枠組みの中の検査数だけを総数と偽って報道されてる
世界中の検査数とは地方含めた検査総数なんだが、なんで日本だけ特定の報告制度だけの数値に改竄されてんだ？
日本のマスコミって揃ってわざとやってるのかね
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart78
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:07:06.38 ID:JVf+RQpW - 日本のマスコミは情報を吟味する能力が恐ろしく低いのでドイツの死亡者の事を
今頃褒めまくるという自傷じみたことをやりまくってるよな
ドイツの死亡数計上についてはかねてより疑義があり、体制が改められた後は
驚くべきスピードで死亡者が急増してる
現時点でドイツの死亡者数4,459人死亡率3％越えでまだまだ増えるとかな話なのだけど
未だにしたり顔でドイツがいかに死亡率の低さで優れてるのかとか語ってるコメンテータ達は恥ずかしくないのかね？
ドイツは死亡率0.3％なんですよ！とかの記事を書いてるライターとか頭どうにかしてんのかなと思ったし
あいつら、検査してるから死亡率が0.3％なんですとか言い張ってたけど、検査して下がるのは感染者に対する死亡率であって
死亡者自体が居なくなるとかおかしいって気付けよ。治療しても一定数は死ぬのに、あの感染者数でほぼ死亡者がカウントされてなかった事を
不思議に思わなかったのかね…彼らは全員恥さらしもいいとこだった
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919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:16:06.14 ID:JVf+RQpW - >>842
これが完成したの最近の話で十分な数が揃ってない
そして、アメリカ等がこれで調査してるのはそもそも3月まで検査キットがなかったからだぞ
なぜなかったのかっていうとCDCが検査キット開発を独占してる上に開発に失敗してたからだ
CDCが頼りないということで急遽作ってもらったのがこういう装置な訳だな
ちなみに、この装置があってもアメリカでも検査は望んだ通りには行われてない地域格差が激しい
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929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:29:59.98 ID:JVf+RQpW - ちなみに、この装置自体は日本の大学や研究機関に前々から複数納入されている
ただ、検査用にアップデートして活用するには色々と処理や手続きが必要になる
装置だけあればいいってもんではないんで…
日本は一日１万3000件くらいの処理能力があって今後順次増強していく予定としている
桁違いの感染者と感染と検査の倍率の低さから、規模的に海外の方が装置導入が急務になっていて
日本が急ぐと海外が死ぬという状況にあるので、横取りは難しい
日本だと16万件の調査をして1万に届くかどうかって感じなので、海外とは状況が違う
海外の場合は検査したら次々感染者だったという状態から、ようやく感染者以外の調査に踏み出した感じで
検査に対する調査の数が少なすぎるからもっともっと検査しないと追跡調査が出来ないフランスとか全然追跡できてない
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940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:43:54.72 ID:JVf+RQpW - >>937
だからあの装置自体は既に日本にある
それを危険なウイルスの検査仕様にしたり、設置場所とか管理とか考えないといけない
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942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:45:47.07 ID:JVf+RQpW - >>939
3300円vs400円だよね実際はこれ
これを1億世帯に配ったら3400億円くらいかかるんじゃないの？
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943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:47:02.00 ID:JVf+RQpW - おっと、5000万世帯かっつーことは1700億円くらいで済むのかな？
朝日としてはぜひ自分の会社を通して欲しかったのかね
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948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:48:35.92 ID:JVf+RQpW - >>944
日本は16万件以上の調査をした上で1万に届いてない話だし、重症者も死亡者も無症状者もある程度妥当な範囲内
ドイツみたいな数万とか十万とか感染者いるのに死亡者0とか数十人とかあり得ない数値じゃない
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 08:53:05.99 ID:JVf+RQpW - そもそも検査を少なく見せかけてるのはマスコミ
海外にまでそれをやってるので、海外の人達は日本が検査してないと誤解してる
むしろ、海外は感染者の多さに対して検査数が全然足りてない状態
韓国が優れてるとされたのは感染者に対する検査数が多い事なんだよ
ただ検査数が少し多いだけとか、感染者自体が多かったら意味ないから…
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966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 09:16:42.98 ID:JVf+RQpW - >>954
いっとくけど世界中で検査は希望通りには出来てないからな？
なぜか日本だけがそうだって事にされてるけど
あと、検査外に数倍いるんじゃないかってのも実際は海外も数倍いるって話なんで
アレもなぜか日本だけが数倍いる可能性がある話にされてるけど
そして、アメリカは30万を越えた後も実際に何倍もの感染者がいた訳で…
3月上旬までほぼ居ないとかいってなかったっけ？ｗマスコミもそう言ってたよねえ
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968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 09:20:24.38 ID:JVf+RQpW - トランプ氏、州を「解放しろ」とツイート ロックダウンに住民がデモの州で - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/52334814
ドイツ、新型コロナ「再び制御可能」 感染低下 - ロイター
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-covid-idJPKBN21Z2GL
これが欧米の優れたコロナ制御だ！
連日数千人、数百人死亡でもコントロール出来てるそうで…
だから緩和して学校も再開するんだってよ
実際は都市封鎖までしたのにむしろ感染が爆発＆死亡者急増してて暴動が起こりそうだから封鎖解く方向に日和った話を自画自賛してる
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974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 09:31:14.65 ID:JVf+RQpW - 欧米があんなに厳しい形で権限使ったのは実際は3月中旬まで何にもしてこなかったので
アジア諸国と比べて桁違いの感染者と犠牲者を出しちゃったのでそれを誤魔化す目的ってのと
海外のは日本と違ってマスコミにまで強制できるっていうお得な権限があるからだよ
自分を叩かせたくなかったって面もある
実際にはあんまり意味のない封鎖の仕方をしてるんで、感染爆発が全然止まらない
何故なら、封鎖の予告が出た段階で多くの住民が域外に逃げちゃったんだな…そりゃ感染爆発もするわ
武漢でも同じ失敗してたんだけど、何も学んでなかった
なので、効果がイマイチでも彼らは緩和する事しか考えてない
一回封鎖したし、言い逃れする材料程度にはなるだろって程度の認識
日本や韓国や台湾は2月中も感染者を探しては病院に入れたり自粛を要請してたから数が留まってるのであって、
その期間ほぼ検査すらしてなかった欧米がアジアの10倍を超える規模で感染爆発するのは当たり前だろ…
絶賛感染大会が開かれてたんだから
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978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 09:44:59.22 ID:JVf+RQpW - もし日本や韓国が2月中に調べた感染者が収容や自粛せずに街中を動き回ったらどうなるの？
っていう社会実験が欧米の現状
あれは被害の高止まりって言うんだよ本当は
ドイツなんか封鎖前はほぼ死人が居なかった事になってたのに、封鎖してから僅か2週間で4000人近く死にまくったのどう説明するんだ？
検査と医療体制で死亡しないのだって自慢話はどこへ
日本のマスコミは連日ドイツの死亡者が少ない凄いって褒め称えてるけど、こんな状態でよくあんな恥ずかしい放送垂れ流せるよな
コメンテータや自称識者連中全員自殺してる様なもんだぞ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart78
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 09:52:36.46 ID:JVf+RQpW - 日本は世界中(と日本のマスコミと野党)から笑いものにされながらも休校やイベント自粛措置を出してた
あの頃に自粛嫌だ東京事変みたいに金儲けイベントやりまくらせろ！美しい学校の授業を取り戻せ！とか
そんなことを言ってたのが野党やマスコミの皆さん
この頃の発言をどうにか誤魔化したいのか、日本を笑ってた海外が一斉に休校や封鎖に踏み切った時点で
日本の法律では発動不可能な人権を超える取締りをやれとか言い出す
実際はそんな事は出来ないし、やるとしても不意打ちでやらないと感染者が逃げるんだけどな
マスコミが妙に脅したせいであちこちに感染者が広がっちゃった
実際の所、病床の増加や外出の自粛要請徹底とかそんな程度が関の山だったから小池の出来ない事をやれると言い張る劇場は害悪しかなかった
報道ステーションで感染者が発生してたのに症状があっても出演継続させて連鎖感染させた上に
接触者の公表もやらなかったみたいなのが彼らの実態だよやる気ある訳ないじゃん元々自粛すら嫌だって騒いでた連中なんだから
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart78
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 10:00:52.26 ID:JVf+RQpW - 小池は区長達に対策がおかしいと突き上げ食らってたからな
それでどこかに責任をなすりつけたかったんだよ
小池から降りてくる情報がおかしいとか、増床が全然進んでないとか文春にすっぱ抜かれてた
だからロックダウンという分かり難くて強い言葉を連呼することで何かをやってる様に見せかけたかったんだよ
協力して欲しいんじゃなくて、自分だけが活躍してる様にしたいって感じだから、話し合いにならない
出来ないの分かってて延々と同じ言葉を使い続けてたし
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 10:06:45.63 ID:JVf+RQpW - 偽陽性や偽陰性、自然消滅とかもあるんで、抗体検査は将来的にやっておいた方がいいよ
これは世界的に急務
再感染した人がやたら多い国があるけど、あれは偽陽性者が感染して戻ってきただけとか
そもそも治ってないのに外に出しちゃったとか、抗体が強く完成する前になんらかの要因で縮小してたとか
そういう可能性もあるんで
特に中国製のキットを輸入してる所は検出率があまり高くないので、チェックしておいた方がいい
そして、抗体が十分にあると確認された人は再感染に気をつけると同時に、生産行動許可書みたいなのを発給して
人員が重要な現場を手伝ってもらうとかそういう風にしないと社会がまわらなくなって食料供給や治療能力の維持の方が出来なくなる
そうしたら新型コロナどころじゃないレベルで人は死ぬ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 10:20:04.86 ID:JVf+RQpW - マスク的なモノをする重要性はWHOみたいなWAHOにはわからんけども
誰が感染者か本人にすら分からないからうつさない為に付ける
片方だけでなく出来る限り多くの人が付けることでマスク単体より効果が高まる
N95を市民が付けるのではなく、サージカルマスクや布マスク、スカーフ、フェイスシールドを付けて医療用と分ける
呼吸時の感染経路を狭める事で感染の確率を若干減らすと同時に、感染する時に暴露率を極力下げる
というのがある
WHOが無能オブ無能なのはこれをどれ一つもろくに説明出来なかったから
例えば、医療用を守りたいなら、布マスクやスカーフやフェイスガードを自作してとか企業に作ってとか言えた筈
しかし、あいつらは逆に布マスクをしないでとかやってやがった
そうなれば、医療用マスクを高い金を出して横から奪い合うって事になるに決まってるだろっていうな
感染時の暴露率の違いも死亡率に大きな差を与える
欧米がアジア地域より死亡の流れが急なのも維持でも顔を塞がないという妙な我慢大会をしてる影響も言われてる
ウィルスを多めに吸い込んだら病状が急進行するに決まってるだろ？これってそんな難しい話かな？
ついでにいえば、顔が見えなくて不安なら前面については透明な素材でサイドを布地にして呼吸できる様にしとけよ
口と鼻が見えりゃ満足なんだろ？なんであいつらには創意工夫や多面的な観点ってもえのが1mmも存在してないのか…
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 10:21:39.70 ID:JVf+RQpW - >>21
日本はまだ感度高い方だそうだが、海外だと80％とか60％とかもあるとか…
急ごしらえなので仕方ないんだって
さすがに中国製の非公認な40％くらいの奴は返品されてたが
あんなん使ったらむしろ感染者がすり抜けるだろ…
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 10:30:20.93 ID:JVf+RQpW - 実際の所、WHOなどがしっかりしたものを！とか妙な事を言いまくるのが問題でもあるんだよ
例えば、製紙業やアクリル板を使う企業とかに相談して、簡易使い捨てマスクの代用品やその上から顔をクリアパーツで覆う為のものを作って両方つければいい
それだけで唾を飛ばさないという目的はかなり果たされるし、量産効果も高まる
そして、マスク＋透明な板でも防ぐ事でマスクの性能不足を補えるし、目も守れる
こういう緊急対応的な話を指導的立場の人達から聞いたことが殆ど無いというのが異常な話
本当にWHOは一度解体して、マシな人員で造りなおした方がいい
元々あそこは監督指導がメインで、治療とか命令とか罰則とかそういう組織じゃない
初動で失敗した上に延々と場違いな発言を繰り返してる時点でWHOはただの資金援助の仲介窓口程度の機能しかないんだよ
そんなん、赤十字とかユニセフとか政府窓口とかでいいわ
テドロスの発言とか、1月から4月まで逆神もいい所だろ…あいついつまでマスクの妨害したら気が済むの？
大体、医者が自衛する為に使わせてあげてって言ってる時点で効果が無いって話と食い違ってるから、誰も信用してないよなアレ
医者は感染者に近付いただけで100％感染してるのか？そんな訳ねえだろ？
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 10:33:29.76 ID:JVf+RQpW - >>37
中国産っていうのを折り返して中<山折>国産って表示するか、記述なしにしそうだなマスコミ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 10:42:43.91 ID:JVf+RQpW - 妊婦向けマスクは厚生労働省案件じゃなかったか？
安倍が配るってやったやつは別途調達してたポスティングマスクの方
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77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 11:12:51.29 ID:JVf+RQpW - 芸能人連中は2月中旬から3月中旬の間に営業やらせろ邪魔すんなっていうのをやりまくってたので…
それで何を言っても今更白々しいっつうか
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98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 11:50:46.38 ID:JVf+RQpW - >>91
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
ドイツにリテラシーとかあると思ってんのか…
あれはメルケルの株を上げる為のただのブラフだよ
3月18日までほぼ死亡者が居ない事にされてドイツの医学の勝利とかにされてたけど、実際は…
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:00:03.80 ID:JVf+RQpW - ドイツ
3月18日感染者12327人死亡者28人(ちなみに3月8日は感染者1040死亡者0人！)
4月18日感染者143,724人死亡者4538人(ちなみに4月8日は感染113296死亡2349人)
一ヶ月で感染者10倍死亡者162倍になってんですが
そして10日で2189人死んで死亡者倍増してたのは何でなんですかね？
日本のマスコミはドイツは検査を徹底していて医療体制も優秀だから人が死なないんだとか嘘垂れ流してるけど
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108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:02:05.03 ID:JVf+RQpW - >>104
WHOの偉い人やメルケルっていう人とかがEUと一緒になって中国の封鎖をする必要はないと各国を脅してたそうだよ
アメリカは早めに、日本もまだ封鎖をしたのが他よりは早かった方だったけど…
EUがザルなんでEUからガンガン感染者が入ってきたんだよな
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:05:06.68 ID:JVf+RQpW - >>105
タイプミス、感染者11.6倍ね
何故かマスコミの中ではドイツは大成功を収めた事になってるんだよな未だに
ほんと、番組に出てるコメンテーターってそこらの掲示板の書き込みよりレベル低いを通り越して悪質
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:08:27.56 ID:JVf+RQpW - 普通検査を多くすると無症状や軽症者が増えて死亡率下がる筈なんだが…
なんで日本や韓国を一瞬してぶっちぎってんだ？ドイツ
未だに医療崩壊はしていないと自画自賛繰り返してるけど、3月末にいってた説明と状況全然違うよなドイツ
なぜか、3000人死んだ程度大したことないとまで言い放っててびっくりしたよ
なぁにEUの他の国は死亡率10％だドイツは全然低いって理屈らしい
メルケルの戒厳令で疑うニュース流せないってのもあながち嘘じゃないのかもな
普通、なんか言われるだろこんなん明らかにおかしいだろドイツ
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123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:15:49.43 ID:JVf+RQpW - 政府が何を言ってもマスコミが歪めたり変な用語でうやむやにするの間違いでは
挙句の果てに短期間に滅茶苦茶感染者が急増したり死にまくってるドイツを英雄として持て囃してる
それも、とても古いデータをわざわざフリップにして
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:39:10.12 ID:JVf+RQpW - はっきり言ってドイツの何が優秀だったんだ？ってレベルにドイツは酷い
というか、EUをウイルス渦に沈めた戦犯の一人がメルケルとも言える
習近平やテドロスの影に隠れてるけどこいつがテドロスや習近平と会談して
中国の武漢だけ封鎖を過剰評価して更に交易の正常化とかいって封鎖を遅らせ続けた
習近平主席、独首相と電話会談 重要政治日程での意思疎通強化を強調_新華網日本語
http://jp.xinhuanet.com/2020-01/23/c_138728050.htm
習主席、新型肺炎対応で連携強調 独仏首脳と会談
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000174387.html
イタリアに対しても中国との取引が深い国だからかシェンゲン協定を理由に
なかなか封鎖に踏み切らなかった
メルケルが豹変したのは3月18日という遅い段階になってようやくな話
そこでもメルケルは私は戦って移動の自由を得ていたのでとか言い訳をして
それまで移動の制限をし無かった事を誤魔化していた
メルケルが早く決断していればEUはここまで深刻なダメージを受ける事は無かった
それまでメルケルは3月11日になっても学校を休校なんかにしないぞーとか大臣達に言わせてたしな
【新型コロナウイルス】 メルケル独首相が連帯を呼びかけ | TRT 日本語
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/03/12/xin-xing-koronauirusu-merukerudu-shou-xiang-galian-dai-wohu-bikake-1376611
彼女は死亡がガンガン増える状態になってようやく重い重い腰を上げただけだった
だが、こういった情報は全然扱われない…そういう面では彼女の手腕は凄まじいといえるだろう
ここまで失敗しておいて英雄気取りでいられるとか、どこかの伍長さまみたいだ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:45:54.67 ID:JVf+RQpW - 直行便延期・居場所の報告…日本からの入国、各国が警戒 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN2X31Y2N2WUHBI03B.html
ちなみに、ドイツは中国人を延々と「入国したら居場所を教えてね」程度の処置にしてた
イタリアのせいだってことにしてるが、どう考えてもドイツもEU中にばら撒いてる
2月中にろくに調査をしてなかったドイツが状況を把握とかありえんからな…
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:49:52.70 ID:JVf+RQpW - 新型コロナでドイツが入国制限 立場転換、感染対策を優先｜国際｜上毛新聞ニュース
https://www.jomo-news.co.jp/news/domestic/international/200030
これがドイツがEUでやってた事だからな
主要国ドイツは国境開放が必要との立場を転換
遅すぎるっつーの
ちなみに、3密については各国でデモ騒動やら放火騒動、パーティ、それを襲撃とか
色々と暴れてらっしゃるようで…
封鎖を続ける事は出来ないという認識なのか、ドイツもアメリカも封鎖を緩めていく方針
学校も5月上旬から再開するよ！何も解決してないけど…
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 12:55:54.34 ID:JVf+RQpW - 所詮メルケルの突然の都市封鎖宣言は3月16日まで国境開放をドイツ国民や周囲国に強要してた事実を隠す為のものでしかなく
メルケルがそれを誤魔化す事が出来て支持率が回復さえすれば、ドイツの死亡者が急増を続けていても
改善したと言い張って5月上旬から学校も再開、お店も開ける！移動も出来る様にする！ってことだな
まあ、そんな程度の覚悟なんだよメルケルの迷演説なんてのは
あの桁違いの感染者と死亡者自体がメルケルの暴走が築き上げてた代物
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:06:27.68 ID:JVf+RQpW - そもそも封鎖ってのは感染者が少ない段階で大胆な閉鎖をする事で対処するのが一番効果的なんだけど
なんでメルケルは3月16日になるまで開放開放！他の国移動禁止措置とかおかしいよー！とかやってたんだ？
しかも、中国が事態を隠して数字を隠したり報告を遅らせてたのも公式に発覚したってのに、全然文句言わんよなメルケルとテドロス
それどころかメルケルは未だにテドロスを熱烈に支持してる
まあ、テドロスがクビになってしまうと、メルケルが何をやってたのかもバレちゃうからだろうけど
これを結果論って…隠蔽工作を必死にやって移動制限しようとしてた国々を妨害してた＆中国の封鎖を指導しなかったの明白だろ
武漢の感染者なんか、武漢が封鎖された時には中国全体の半分もいねえ上に移動して大量に逃げちゃってただろ
なぜか武漢の封鎖は強力だ世界は中国の努力によって救われた70万人の感染者が出るところだったとか自画自賛してたが
こいつらに何も意見を言えない奴らって本当に糞野郎だと思うよとマスコミの先生方
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:10:48.91 ID:JVf+RQpW - テドロスやメルケルが封鎖封鎖突然言い出した時にはもう世界中に蔓延してて
蔓延した地域同士で国境封鎖＆都市封鎖とか…アホじゃね？以外の何者でもねえのよ
なぜか日本のマスコミはテドロスとメルケルを救世主みたいに褒め称えてるけど
こいつらがばら撒いたんだよ世界中に
今やってるのはその時にやってたことを誤魔化す為の大袈裟なポーズだけ
反省なんかしてないから、全然解決してないのに封鎖も解いちゃう宣言してるし
ほんと、リテラシー能力が高い人達って違うよな自分にリテラシー能力が無いのが分からないから高いって言い張れるんだろう
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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:12:49.20 ID:JVf+RQpW - アメリカのCDCもゴミカスだったな
結局、WHOとケンカして完全独自行動をしてた台湾が勝ち組という笑えない話
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:27:58.63 ID:JVf+RQpW - CDCもWHOや中国とズブズブになってた
CDCはWHOの実行部隊みたいな感じになっててWHOに指示された各国に派遣される
みたいなことをやってる内に関係が深くなってた
SARSで中国に派遣された時もそこで関係を深化して取り込まれてた懸念もあった
トランプがCDCに中国は敵だぞ何を考えてると言って怒ってたのも
CDCの態度が妙な感じになってたからだった
「世界最強」CDC、コロナ封じ失敗 背景に米国第一 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4F7DKGN4DUHBI003.html
結局アメリカでも火がついてトランプが尻を蹴っ飛ばしてようやく動いたが
あいつら、検査キット一つ満足に作れなかった上に民間の開発を妨害してた
そのせいでアメリカにはまともな検査キットが3月までなかった
ハワイなど各州に検査キットが届いてなかった＆不良品で返品されてたのもそのせい
トランプが予算を減らしたからだとか中国との関係を乱したからだとか屁理屈を言ってたが
そもそも予算分の仕事もしてないし、CDCオリジナルキットに拘って民間の邪魔をする始末
防疫の話なのに中国側が断るのがそもそも異常だし、それをテドロスが懸念しないのも軽い批判しかしなかった
しかも、CDCは何故かテドロスや中国よりもトランプ相手に噛み付いた
作れないなら民間に頼め、中国が情報を渡そうとしないなら批判しろ、テドロスがおかしいならちゃんと文句言え
むしろWHOと一緒になってダイヤモンドプリンセスの中に乗客を閉じ込めろとか日本に要求する始末
日本は即座に下ろして各国に特別便で帰らせるって言ってたのに
あれはイギリス船籍でアメリカ企業の船なんで、CDCの指導に従うプリンセスクルーズが日本の命令に従う訳ないだろ…
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:28:47.83 ID:JVf+RQpW - >>173
ドイツはコントロールしながら4500人以上を死なせて更にこれからもバンバン死なせるってことじゃないの
彼の頭の中はどうなってるんだろうな
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:45:24.17 ID:JVf+RQpW - >>181
そもそも中外製薬の関節リウマチの薬を使うとか、過剰炎症を抑えるステロイド系スプレーを使うとかやりだしたの日本なんだが
サイトカインストームについても専門家はとっくの昔から語って、海外で出回ってる新型コロナウィルスによる繊維化とかの話も違うと
ちゃんと否定もしてた。実際は新型コロナウィルスが表層を破壊して、サイトカインストームによる炎症が内質を破壊する説明もされてた
何故ならIL6を発見したのは阪大とコロラド大の教授の共同研究だったからだ
アクテムラを開発したのも日本の中外製薬
https://www.japan-who.or.jp/library/2010/book4206.pdf
こういう話が広まってないのはマスコミが理解せず識者の提言をほったらかしてたから
中外の薬もロシェが親会社になってたので、ロシェの管轄の問題で海外で治験する事になっただけの話で
その話は専門的な人達にとっては散々既出
むしろロシェの管轄の為に海外の治験になったのに、日本が出来ないのは情けないとか意味不明なディスりしてるバカが居るくらい
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:47:42.28 ID:JVf+RQpW - 海外の人達はIL-6に詳しくなかったので、新型コロナが内質まで破壊してると思い込んでたんだね
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199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:50:58.68 ID:JVf+RQpW - アビガンとアクテムラ、ステロイドスプレーの併用をすれば
ウィルス増殖を抑えつつ、抗体が出来るまで炎症も防ぐ
というのも可能になるのかも知れないが、素人だとこう考えれるけど
実際に同時に投与すると何がおこるか分からない
という複雑な問題もあってそうなかなか上手くはいかない上手く行けばそれにこしたことはないが
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202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:53:28.27 ID:JVf+RQpW - >>200
原理的にはマッチしそうでも劇的に効くかどうかと、どういうタイミングでならよいのかとか
色々と問題もあるんだよ
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206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 13:59:38.62 ID:JVf+RQpW - 武漢の研究所があやしいのはあそこにしか高レベル研究所がないってのと
前々から新型コロナウィルスに近しいウィルスを持つキャリアを扱っていて
その輸送か廃棄の適当処理、もしくは所内感染、もしくは実験動物の流出、
はたまた高くで売れる珍味な動物の肉の横流し疑惑など
あらゆる流出の可能性がありえるとされてるとこ
そもそも、あそこはSARSも一回お漏らししてたなんて話もでてたりするし
新型コロナの「研究所から流出」疑惑 中国では過去にも「人為的ミス」 - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17846622/
中国では過去にも“ヒューマンエラー”が起きたことがある。
2004年、北京にあるBSL3の要件を満たす実験室から、SARSウイルスが流出する事件が発生し、
責任者が処罰されている。中国メディアの報道などによると、研究員がBSL3実験室からSARSウイルスを持ち出し、
一般の実験室で研究をしたことで感染が広まった。
感染した研究者の1人は、症状が出たあと自力で病院に移動。看護師に感染させ、鉄道で実家に向かったことが確認されている。
さらに、この研究者を看病した母親が感染、死亡している。
この報道が本当ならば、あそこは前科持ちの研究所
研究の為に中国の奥地から捕まえてきたこうもりが適切に処理されてたのかどうか…
もしくは、捕まえて納入するついでに、高くで売れるコウモリを余分に取ってたんじゃないか…
真相は分からないが、こういう風なあり得る線の噂は色々なところで懸念されてた
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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 16:00:50.97 ID:JVf+RQpW - >>216
はい、ダウト
感染広がる欧州で…ドイツの死亡率0.3% 初期段階?高い医療?理由は… - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200320/k00/00m/030/150000c
死亡率0.3％とか言ってた段階で死亡者が妙に少なすぎただけ
死亡率が低い理由を検査数とか医療の高度さとか自画自賛してた訳だが…
検査は治療行為ではなく、更に早期にどんな高度な治療をしようが死ぬもんは死ぬのが新型コロナ
なのに、海外で死ぬドイツ人は居たのに国内では何故か0人行進＆低人数行進を続けてた
感染者は前からグングン増えてたのに死亡率だけおいてけぼりだった訳だ
イタリアの当局者がドイツの数値の異常性にキレて、ドイツは死亡者の感染テストをしていない
とチクられてしまった
ドイツは言い訳で生存時に感染テストをしている筈だから未検査の遺体は新型コロナじゃないと言い張ったそうだが
ドイツの重症者がちゃんと計上されたのはここ最近のことで、いきなり数千人の重症者がカウントされるとそこから爆発的に死亡率が増加
君の説明なら、こんな勢いで増え続ける事も、突如重症者が大量に出現したり、死亡者が急に計上されたり、物凄い勢いで重症者が亡くなっていく
なんていうのはおかしな話だ
日本や韓国より優れた検査数やら、高度医療とやらは何処に消えたんだ？
日本や韓国なんかとっくに通り越して死亡率は3％を越えまだまだ増える勢い
でもドイツは医療崩壊なんかしていないと言い張ってる
そもそも、ドイツは感染者が多めなので、医療崩壊をしていなくて医療技術も高いなら、
本来は桁違いに少ない日本や韓国よりも死亡率は低くなる筈なんだが…死亡数だけでなく死亡率までここ2週間の間に急激に悪化してる
しかも重症者の死亡リスト行きも妙に早い…一体、ドイツは何をやってるんだ？
3-4000人程度他のEU諸国よりは少ないとかまで平然と言い放つくらいの厚顔無恥まで決めていて、本当にビックリしてるとこ
人が何千人と短い間に一気に死のうとどうあっても自画自賛に持っていくつもりらしい
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312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 16:14:07.58 ID:JVf+RQpW - >>305
酒やタバコが買えないとかいってわざわざ隣の州や隣国まで買い物にいって捕まったり、
コロナパーティを数百人規模でやってたりな…
ちなみに、中国が武漢封鎖を宣伝してたのは武漢以外に沢山の都市が感染地帯になってたので
そこを渡航禁止にされたくなくて武漢だけ防げば大丈夫って嘘を言い張る為だった
そもそも、武漢の封鎖は遅すぎたので、武漢は多めに感染者がいる都市でしかなかったので、武漢だけ封鎖したところで意味はない
それどころか、封鎖の情報がだいぶ前から漏れていた為に武漢から出る為の自動車や鉄道客で溢れるという惨事を引き起こしてた
武漢の周囲や湖北省もちゃんと封鎖していればこんなことにはならなかった
習近平がケチったせいで、そのツケを世界中の都市が夥しい死者付きで対価を支払わされてる
そのお詫びが安っぽい急ごしらえマスク等のお裾分け
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354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 16:50:28.99 ID:JVf+RQpW - 武漢は可愛そうだから習近平コロナウィルステドロス型でいいんじゃない？
中国人もこいつらの犠牲者だよ…報告した医師は逮捕して数値を操作して発表も遅らせて
更にそのまま国外へ外遊に出かけやがったんだぜ…そこから陣頭指揮は丸投げして3月まで現地入りもしなかった
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 18:40:50.42 ID:JVf+RQpW - ちなみにドイツの実態
東京新聞:＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師:国際(TOKYO Web)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
あんなに感染者がいて全員収容なんか出来る訳ねえだろ…殆どがただ自宅で寝てろ扱いだよ
ドイツ政府は二枚舌なんで、実際は大半を収容してもいないのに屁理屈で誤魔化し、他の国へは難癖付けてたりするダブスタ
また、実際はあまりに多くの患者が散らばり医師に一度も合わずに自宅自粛だけさせられるとかも問題になってる
そりゃ高止まりして感染の歯止めがかからないのも当然だ
それに加えてドイツの死亡率を急激に高めた理由の一端がドイツ倫理評議会の
「国家が民族や障害の有無、年齢などによって誰が生き残るべきかを決めることは許されない」
という今更の責任を取りたくないという寝ぼけた発言。
つまり、一度ベッドに入れてしまえばトリアージュがしっかりと許可されていないので、
極力ベッドを空けたままにする為にもおいそれと入院させれないとうとんでもねー話になってたりする。
そりゃ手遅れになってバンバン死ぬ
コロナ禍で迫られる「命の選別」ドイツ医学界の提言「厳密ルール」の中身 | ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e8d8121c5b62459a9313e11
ドイツ倫理評議会は、〈医師が極限状況の下で、DIVIなどの指針に従い、熟考の末、
透明性を確保しながら集中治療をやめた場合には、後日法的に追及されても情状酌量の対象となる可能性がある〉
とし、ガイドラインに従えば、法廷で有罪にはならないという可能性を示唆している。
それでも同時に評議員たちは、
〈第３者の命を救うために、集中治療をやめる行為は、客観的に見て適法とは断定できない〉
という矛盾した見解も示している。
表面上当たり障りのない事を言ったように見せて、実際には自分達が責任を取りたくないという蛇足を付けていて
病院や医師が勝手に法的リスクを負えという事を宣言しちゃってる
なので、病院のベッド空いてます！というドイツの自慢は逆の問題を示していたりする
なんであんなにベッドを開けているのか、なんでドイツ政府は感染者の収容を拒んでいるのか…
その裏側は日本のマスコミに真面目に語られる事はないし、ドイツは死亡者が何倍になろうと同じ事しか言わない
我々は優れている。死者が何人になろうとも、実際には患者をちゃんと収容して管理してなくても、ずっと同じ事を言い続けている
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart79
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 18:59:57.48 ID:JVf+RQpW - マスコミがこぞって褒め称えてるドイツは患者の多くを自宅に絶賛放置中だよ
マスコミがあーあー聞こえないしてるだけで
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 19:03:35.71 ID:JVf+RQpW - >>545
実際、ドイツとかでも医療感染者が早い段階から2000人規模で感染してたりする
現在は何人になってるかも知らされていない
こういう状態にあると、病院を感染地区と非感染地区に切り分けて
通常の患者を非感染病院へ、院内感染が発生した病院は既に発症した病人をメインに受け付ける
とした方がいいだろう
実際は院内感染が発生した病院でもスタッフが全滅している訳ではないし、感染確実な患者さんはもう既に感染済だ
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568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 19:13:39.35 ID:JVf+RQpW - 世界的に5月上旬から中旬の緩和に向けて示し合わせが行われてる
だから、多少問題があってもなんだかんだと理屈をつけてピークを越した可能性とかやってるとこ
そりゃ、最大の発生日に比べたら減る日も何日か出るだろう
でも、ここでそうだという事にしてないと、緩和列車に乗り遅れるってことだな
トランプもメルケルも慌てて乗車しようとしてる
ただ、実際の所、彼らの感染規模では時期尚早といわざるを得ない
メディアは日本の感染者が酷いと言ってるけど、海外の連日の新規感染者発生は日本の数倍から十倍以上とかだ
そんな状態を正常という事にする各メディアの良識の無さ
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585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/19(日) 19:21:33.02 ID:JVf+RQpW - 外来については将来的には病院とは違う場所で診察待ち同士、そして医師を隔離した
出張診療所みたいな形になっていくかも知れないね
とにかく、機能的に分離をしていくしかない
病院が機能しない場合でも、診断機能を個別に維持出来る様な工夫が必要になるだろ
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