- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart51
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 09:10:09.59 ID:GVnqqnu/ - >>544
そもそも軽症者無症状を全部追えってのが土台無理な話で
更に軽症者も大半は新型コロナ以外の原因によるもの
偽陽性増やすだけでは？
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714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 12:58:37.06 ID:GVnqqnu/ - >>577
ほとんど出ないって何％なん？
仮に99％の超優秀な検査でも1万人調べりゃ100人は陽性になる
その検査基準だと都内だけで70万人は調べないといかんな
7000人の陽性者（偽陽性含む）どこに隔離すんの？
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719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 13:02:24.49 ID:GVnqqnu/ - >>647
全員が本気で1ヶ月引きこもって、その間何食って生きるの？
大抵の家では食料備蓄はせいぜい1週間、
災害に備えてる家でも2週間がいいとこだと思うんだけど
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725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 13:06:54.92 ID:GVnqqnu/ - >>697
感染経路不明はだいたいここってことか
この辺りのクラスター潰せればまだワンチャンあるな
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727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 13:07:45.26 ID:GVnqqnu/ - >>721
じゃあ店舗や流通関係者は完全に引き籠るわけじゃないから
1ヶ月で終息は無理だな
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733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 13:12:26.46 ID:GVnqqnu/ - >>691
むしろインフルみたいに実績のある簡易検査キットが最初からあれば
片っ端から検査の選択肢も取れたと医療従事者も言ってる
時間と手間のかかるPCRしかできないから検査数に限りがあり
検査数に限りがあるから蔓延期を防ぐ事はできず
蔓延期の被害を抑えるには重症者に的を絞った治療が必要で
結果的に検査の対象も絞る事になる
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752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 13:25:32.86 ID:GVnqqnu/ - >>740
2009年も基本方針は変わらんよ
＞厚生労働省は、重症化や死亡した例などを除いて、新型インフルエンザかどうかを調べるPCR（遺伝子）検査を当分の間行わなくてよいとした
あのときは入国初期から迅速検査キットが用いられているけど
PCR検査と合致しない事例が多く現場は苦労したらしい
http://www.pref.nara.jp/secure/64317/nenpoh21-6.pdf
＞多くの場合迅速診断キットが用いられ、その結果を記した患者情報用紙と
＞ともに検体が搬入されましたが、特に流行当初は遺伝子検査の結果との乖離に苦悶しました。
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766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 13:33:45.69 ID:GVnqqnu/ - >>746
どれだけ危機感が正しくても国民がついていけないという意見もあったっぽいな
自粛生活が長引くと経済面だけでなく精神面でも参ってしまうから別の健康問題が出てくる
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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 13:45:11.72 ID:GVnqqnu/ - >>771
山形と富山は脱落しただろ。
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808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 14:19:55.27 ID:GVnqqnu/ - >>783
実際チャーター便やダイプリの頃はその勢いで全数検査してたよね
でもその中で無症状の感染者が出た時点で全数検査路線は捨てた
バカみたいに労力かかる割に完全な封じ込めはできないからな
そしてかかった労力のしわ寄せは重症者治療に行くかもしれない
1人でも多く陽性者をと簡単に言うが、その1人を見つけるために
どれだけの医療資源や検査資源が損なわれるのか、そこに想像が行かないの？
少なくとも現場で治療や検査にあたってる人皆口を揃えてやめろっつってんのに
終わりの見えない中、彼らにはいつまでも不眠不休で働けっていうのか？
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824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 14:34:35.09 ID:GVnqqnu/ - >>790
実際ビル管理者なんかが使う大型容器の商品は普通に出回ってるっぽいな
職場のビルのアルコール一度切れたんだけど翌週には復活してた
まあ置き場所は少し減ったけど
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835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 14:41:58.37 ID:GVnqqnu/ - >>823
一応非常事態宣言が出されれば、民間のホテルに協力を依頼（徴収ではない）して
軽症者をそちらにうつすことができるようになる
おそらく非常事態宣言のボーダーは、
・関東圏の感染者数が病床数を上回る
・入院している軽症者を転院させないと新規重症者が入院できない状況
のどちらかを想定していると思う
特に前者の場合は、都内の新規感染者数次第では今日にも踏む
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839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 14:45:14.06 ID:GVnqqnu/ - >>833
だからどんだけ調べても陽性者全部追うのは無理だって言ってんだろ
まずその前提を認めよう？
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884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 15:31:25.25 ID:GVnqqnu/ - >>843
おそらく現日本の法律で唯一、犯罪者でもない感染者を合法的に監視下に置くことができるのが「入院指示」
いくら検査外の陽性者検出を半ば諦めているとは言っても、
既に陽性と分かってる人は当然極力隔離下に置きたい
だから本当にギリギリになるまでは彼らを自宅隔離（自主隔離）にはしないと思う
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890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 15:39:38.24 ID:GVnqqnu/ - >>885
基本的にウィルスを微量吸い込んだところで人体の免疫活動で勝手に追い出してくれる
一定以上のウィルスを吸い込んだ時にこの免疫活動で追い出すよりもウィルスの増殖が早くなり
この時初めて感染する
ウィルスと同じ空間に長くとどまらないことが大事
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29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 17:50:27.08 ID:GVnqqnu/ - >>12
最近の報告では潜伏期間は3-5日が大半、2週間は特に長い人のケース
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42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 18:02:09.91 ID:GVnqqnu/ - >>38
なんでこう解熱剤飲んじゃうのかなあ
解熱剤って感染症に対してはある意味舐めプなんだけど
あとネット診察って上んとこじゃないだろうなｗ
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- イタリアから帰国して隔離されてるけど質問ある？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 18:16:37.42 ID:GVnqqnu/ - >>255
感染者で発症から5年生きた奴はいないらしい…
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72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 18:39:38.84 ID:GVnqqnu/ - >>70
野球ファンだけど藤浪伊藤長坂を大物って言うのはちょっと
かろうじて藤浪は大物かもだけどもう数年伸び悩んでるし元大物って感じ
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215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 20:33:04.08 ID:GVnqqnu/ - >>92
特にこれまで知られていたコロナや雑魚風邪なら余程拗らせない限り重症化はなかったから
舐めプで生活優先して解熱剤飲む選択肢もあったんだろうけど
今回みたいにそれなりの確率で重症化する感染症疑いだと
免疫が全力を出せるよう、とにかく暖かくして食えるもん食って寝れるだけ寝る、を実践したほうが良いよね
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 20:35:13.05 ID:GVnqqnu/ - >>122
今からキャンセル料が一番安く済む時期確認しておけよ
まあ旅行業界心配するならそのまま寄付しても良いんじゃない？
行けるとはまず思わないほうが良い
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225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 20:36:23.91 ID:GVnqqnu/ - >>136
飲み会自粛運動しなくて良くなったのは個人的には気が楽だわ
この時期歓送迎会断りづらいからな
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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 20:37:59.65 ID:GVnqqnu/ - >>149
ちなみに俺愛用してるんだけど、保湿効果は不織布マスクより断然高い
寝る時つけるようになったら、朝起きて喉痛くなる事殆どなくなったよ
昔は年に3,4回喉痛起こすくらい喉弱かったのに
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233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 20:38:54.25 ID:GVnqqnu/ - >>159
専門家会議もそんな当たり前のこと抜け落ちるジジババがこんなに居るとは思わなかったんだろ
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247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 20:49:27.90 ID:GVnqqnu/ - >>203
言うても彼はあくまで医学の専門家なんだから
彼の一言で市民がパニックを起こして予想とは違った行動に出るかもしれない
そういったところに助言はあって然るべきでは？
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270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 21:07:36.65 ID:GVnqqnu/ - >>253
じゃあお前専門家の先生がマジでやべーって言ったあとに
安倍がいやそこまでではないですよって言って安心するか？
絶対信じないだろ
専門家の先生が公の場で失言（本人の意図しない結果をもたらすという意味で）してしまったら
もう取り返しはつかないんだよ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart52
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 21:23:56.63 ID:GVnqqnu/ - 専門家会議会見まとめ
・医療崩壊＝オーバーシュートではない。医療崩壊自体はオーバーシュートより先に起こる
・学校は再開して良い。現時点で学校が集団感染の温床になった事例はなく、他の感染症（インフル等）と比較しても顕著な特徴
・ただし今後感染が広がった地域では自治体判断で休校はあり
・感染者数が2日で2倍になったらヤバイ（今の東京は2.5日で2倍）
・東京は余談を許さないが、現時点で感染爆発したのかクラスターが同時多発したのか判断できない、数日様子見る必要がある。（後者なら引き続き対応可能）
・ただし保健所とクラスター対策班の人手が不足している。各自治体には協力をお願いしたい
・東京、神奈川、大阪、愛知は屋内で10人以上集まるのは辞めておけ
・それ以外の地域も屋内で50人以上集まるのは辞めておけ
・岩手島根鳥取は好きにしろ、スポーツ観戦くらいは大丈夫
・とはいえ自分達は医療の専門家なので市民生活にまで責任が持てない。最終判断は選挙で選ばれた知事や総理がやって
・日本のPCR検査は市井の感染状況把握目的には使わない
・台湾等で活用されているICTを使った行動把握は有用なので関係各所は検討してほしい
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart52
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 21:27:41.40 ID:GVnqqnu/ - これも忘れてた
・既知のライブハウスの他に、キャバクラとかバーとか、屋内で飲んだり騒いだり歌ったりするのはリスク高い
・ジムとか卓球場みたいに屋内で呼吸量上がる場所もヤバイ
・居酒屋？同じやぞ
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317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 21:38:34.62 ID:GVnqqnu/ - >>303
目的は感染症を抑え込む事、被害を小さくすることだろ
でも専門家の先生が言ったことで、市民は却って感染が拡大するような行動に出たら本末転倒だろ
（やけくそになるとか集団疎開し始めるとか）
医療専門家はその発言が市民にどう影響を及ぼすか、は門外漢なんだよ
それこそ先日の北海道で無症状の若者に注意を呼びかけたら
何故か老人が警戒しなくなったみたいな事をさっきの会見でも言ってたろ
別に隠蔽ありきで言ってるわけではない、市民への呼びかけは慎重にすべきと言ってる
そういう意味では俺は大半の市民の判断を信用してない
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330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 21:45:24.31 ID:GVnqqnu/ - >>305
あーあと
・各医療施設は感染爆発の初期でコロナの患者を診るのか、それ以外の患者を診るのか今のうちに決めておけ
ってのもあったな
やっぱメモとってないといろいろ抜けるわ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart52
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 21:47:55.97 ID:GVnqqnu/ - >>333
原発に詳しかったときは正しい判断できましたかね…
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404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 22:50:24.86 ID:GVnqqnu/ - >>386
スレの一桁が糖質レスで埋まる場所で何を今更
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412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 22:52:25.46 ID:GVnqqnu/ - >>402
単に農協や漁協を支持母体に持つ自民党議員が何人かで提案してただけだよ
そんで当たり前だけど一昨日くらいに断念した
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart52
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 22:59:51.30 ID:GVnqqnu/ - >>396
一理ある
現状都内の重症者数が16人程度だし、軽症者を追い出して軽症者を入院させても意味がないので
勿論新規感染者の数次第ではあるが一両日中に緊急事態宣言、という状況ではなさそう
もしいま東京で出ている新規感染者が夜の街クラスターで、対策して再感染を防げるのであれば、
特に茨城と山梨がまだ余裕があるので、軽症者も含めてまだ入院待機を出さずに済む
ただ夜の街クラスターじゃなくて経路不明は結局不明でしたってなるともはや秒読み
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart52
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 23:01:16.44 ID:GVnqqnu/ - >>405
正直冷静になれない人はコロナのこと考えるのは1日1時間にしておけ
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart52
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 23:04:10.68 ID:GVnqqnu/ - >>420
なんでなにかやったら医療崩壊は100％防げると思ってるのか
お前にとって医者や政府は何でもできる魔法使いか？
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- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart52
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/04/01(水) 23:34:03.78 ID:GVnqqnu/ - >>432
韓国は実際に入院待機で何人も死者出しただろ、それが専門家会議の言うところの「医療崩壊」だよ
そっから軽症者は自宅待機にする方針転換と実質的な新興宗教クラスター潰しで持ち直した
現状日本と同様に欧米帰国の第2波が来てるから、予断を許さない状況は変わらん
ドイツは元々医療大国だしあの欧州ではよくやっているように見えるが、
まだ死者増のピークが来ていないし良くも悪くもコメントできん
worldometersじゃ重症者数見えないし、元々の病床数も知らんからな
あとこれ言っても無駄だろうが俺は政府の代弁はしてない
医療従事者の代弁はしてるけどな
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