- 【感染対策】エタノール、次亜塩素酸系等【消毒】10
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 12:09:45.61 ID:mzWHUK9V - >>488
撥水性のあるリュックはしらんが、吸水性の高い通常の衣類は
ほおっておいてもウイルスは失活するのでは
（ボタンとか素材が硬い部分は除く。足は拭くしかない。服だけに）
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504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 12:32:23.19 ID:mzWHUK9V - >>496
そもそもHClOってウイルスエンベロープや細菌の細胞膜を通過して、中のRNAやDNAへの酸化作用、
細胞質内での電離にともなう酸化的リン酸化の阻害で殺菌効果をなしている。
吸い込んだ次亜塩素酸で肺胞上皮細胞とかやられちゃったらどうするんだよ。
呼吸器系の疾患につながったら、かえってコロナウイルスに罹患したときに重症化するかもしれないじゃないか。
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 12:32:41.26 ID:mzWHUK9V - >>500
1000円までだな
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- 次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 12:39:08.09 ID:mzWHUK9V - >>16
・使う場所で作る（電解 or 希釈した次亜塩素酸の中和）
（作ってすぐ使うのは、塩素酸HClO3の生成を防ぐ理由でもある,塩素案の水道水の基準は0.6 ppm）
・10から80 ppmの比較的低濃度で、大量の流水的な利用による表面の殺菌（ウイルスの失活）
今のところここまで。
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- 次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 13:06:41.18 ID:mzWHUK9V - >>20
殺菌、ウイルスの不活性化は
2HClO → 2HCl + O2
でO2が生じる前の活性酸素、フリーラジカルの酸化力によると考えられているが、
その後生じるHClはいいの？ いわゆる塩酸なんで液性は相当程度酸性に傾くよ。
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- 次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 13:08:42.81 ID:mzWHUK9V - >>19
なお、農薬利用は別。
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25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 13:59:45.59 ID:mzWHUK9V - >>24
その微々たるものでウイルスや細菌に有効なの？
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26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 14:02:14.34 ID:mzWHUK9V - >>25
あHClが微々たるものってことか。ばらまいてたらいろいろサビそうだが
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 14:08:06.50 ID:mzWHUK9V - >>510
500 ml スプレーヘッド付き １０５８円
500ml スプレーヘッドなし 950円
1L スプレーヘッド付き 1490円
1L スプレーヘッドなし 1382円
800ml 置き型 ポンプボトル 1728 円
5L ポリ容器 4428円
15kg スチール缶 9288円
うんここまでだね
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28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 14:14:51.91 ID:mzWHUK9V - >>27
ごめんごめん別スレの
>そもそもHClOってウイルスエンベロープや細菌の細胞膜を通過して、中のRNAやDNAへの酸化作用、
>細胞質内での電離にともなう酸化的リン酸化の阻害で殺菌効果をなしている。
>吸い込んだ次亜塩素酸で肺胞上皮細胞とかやられちゃったらどうするんだよ。
>呼吸器系の疾患につながったら、かえってコロナウイルスに罹患したときに重症化するかもしれないじゃないか。
に対して 微々としたもの って書いてあるのかと間違えたんだ。
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30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 14:38:21.28 ID:mzWHUK9V - >>29
ねぇ、ウイルスを不活性化するのに必要な濃度と、ヒトの上気道や下気道の上皮細胞に影響を
あたえる濃度、そんなに差が有ると思う？
差が有ると言うなら作用機構とエビデンスは？
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- 次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 14:41:36.89 ID:mzWHUK9V - >>30
散布してるのは20とか50ppmぐらい、それが空中で希釈されればものすごく薄くなる。
それがウイルスの不活性化や殺菌に至るエビデンスはないよな。
逆に殺菌や不活性化が確認できてるような濃度なら、ヒトに影響がでるよね、って話だよ
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34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 14:51:23.60 ID:mzWHUK9V - >>32
使っても良いという安全性は、提供側が示すものだよ。
薬事法とかみてればわかるだろ。
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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 14:52:59.04 ID:mzWHUK9V - >>33
へーppb単位で効果ある実験結果のペーパーは見たことがないな。もちろんピアレビュー必須だぞ
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39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 15:55:34.04 ID:mzWHUK9V - >>38
あのさ、50 ppmで1Lばらまいで、それが全部残っていたとして、
普通のへやでどれぐらいになるか計算してみたら？
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40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 15:56:47.47 ID:mzWHUK9V - 査読を通した検証は自然科学の基本。
それがわかってないような素人はだまっとれ、って感じだな
少なくとも健康や安全にかかわることはエビデンスがなければだめなんだよ
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45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 17:47:14.94 ID:mzWHUK9V - >>41
じゃあエビデンス出してみな。
pubmed限定とは言わないが、せめてsciencedirectに乗るようなやつをな
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 20:45:36.80 ID:mzWHUK9V - >>49
こっちのセリフだ
根拠がないのによくやるよ
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52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 20:47:54.94 ID:mzWHUK9V - 言っておくが10-80 ppmで流水的に使うことに関してはなんら疑義は唱えてないからな
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54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 23:22:02.62 ID:mzWHUK9V - >>53
塩素に関しては
> ATSDRの最小リスクレベル（ＭＲＬ）
> 日数 濃度
> 14日以内 0.06ｐｐｍ
> 15〜364日 0.002ｐｐｍ
> 1年以上 0.00005ｐｐｍ
だろ
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 23:24:06.00 ID:mzWHUK9V - >>53
出典はこれか？
https://echa.europa.eu/registration-dossier/-/registered-dossier/16137/7/4/1
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56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 23:29:30.45 ID:mzWHUK9V - 塩素の個々の労働者のばく露濃度と対することを前提として設定されているばく露限界
日本産業衛生学会の「許容濃度」としては0.5 ppmだが、これは
1日8時間、1週40時間の正規の労働時間中の時間加重平均濃度。
作業環境以外の、たとえば家庭等にこの濃度を用いることは不適切となっている
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57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/03/24(火) 23:31:05.99 ID:mzWHUK9V - 過去スレにもあるじゃない
>寝室で0.001ｐｐｍにして過ごしたケースでは翌朝、喉にいがいが感を受けた例がある。
>0.00005ｐｐｍでは喉・気管支・眼に違和感を受けた例は聞いていません。
https://blog.goo.ne.jp/nakama_1947/e/0c9581c33231ee36131a9a4d882d8dc2
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