- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 00:35:03.66 ID:6S0WFowh - >>382
人間の身体ってほんと不思議なんだよ
健康診断でオールAみたいな人が、風邪をきっかけに病気を発症して、その時から持病持ちになる
その持病を抱えて暮らしていくわけなんだけど、新コロの場合はその発症した病気が重篤化しやすい"特徴"がある
産まれた時から病気を持っている人もいるけど、多くの人が、健康な身体から持病を持ち、死ぬまでの間に不健康な期間は、平均10年くらいあるって聞いたかな
自分は健康だと思ってた人が、新コロへの感染で持病持ちになるか、致死する。
遺伝や生活習慣もあるけど、そのあたりに心当たりがない人も、発症する時は発症するんだよ。
自分は健康だから、心配しなくていいというのは、大きな間違いだね。こと、この新コロについては。
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567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 00:38:02.18 ID:6S0WFowh - >>391
1週間前には、医師30人は死んでるって話見たな
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578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 00:53:13.66 ID:6S0WFowh - >>467
1日で1.5倍か
中国の統計がある時までは、1日に1.1倍とかだったから、まあ、おかしくないな
もう、中国統計は集計間に合わなくなって、1日のカウント数が頭打ちになってる
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 00:58:25.17 ID:6S0WFowh - >>491
病院内で騒ぎになって発表されるまでに、2-3日はかかると思われる
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581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:02:31.46 ID:6S0WFowh - >>511
生活圏の違いかと
子供が少ないのも、生活圏が狭いから
子供の頃は隣町に行くのも大冒険だったろ
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585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:07:09.99 ID:6S0WFowh - >>529
肺炎で致死に至るなら、体調悪くなって死ぬまでに早くて2週間くらいかかる
重篤化したら退院まで1ヶ月ほどかかるんじゃないかな
早期に退院してる人は臓器不全までに至らずに、寛解したと思われる
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588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:08:55.64 ID:6S0WFowh - >>539
もともと、陰性になった人がウイルスに感染してないことを証明するわけではない
既出の話では、陰性結果の半分以上が実のところ陽性だったってわかってる
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590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:12:14.26 ID:6S0WFowh - >>546
クリニックで受診しても、臓器不全の疑いなんて簡単に診断されないからな
大病院に入院するなんて、ほとんどが門前払い
大病院のICUに担ぎ込まれるくらい悪化して、はじめて精密検査をしてもらえる
それは新コロに限った話ではないんだよね
日本国内でも既に新コロ診断されずに亡くなった人がいるのは間違いないと思われる
常識的に考えて
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594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:16:32.16 ID:6S0WFowh - >>568
クルーズ船の乗客はほとんどが時間が有り余ってるリタイアした老人だもんな
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596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:21:53.23 ID:6S0WFowh - >>586
武漢のはじめは12月だから、日本はまだまだ初期の初期
もちろん、武漢のそれは全くの未知状態だったから、真のスタートはもっとだいぶ早いはず
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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:22:57.37 ID:6S0WFowh - >>595
武漢のそれと、日本のそれは、変異していないと既に情報出てたよ
ただ、武漢のものに変異する前のものが、世界中に広がってた可能性はあるけど
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601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:26:30.90 ID:6S0WFowh - >>600
その可能性はありそうだよね
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602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:27:11.41 ID:6S0WFowh - >>599
戻りたい、あのコロ
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606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:35:17.39 ID:6S0WFowh - >>604
発症してる臓器不全が治癒できず後遺症が残るというのは、変異前のものでも既にわかってることだけど、その記事の先に変異のやつが、治癒できずに後遺症残るというのが、具体的になにを指しているのかがよくわからないね
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608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:37:30.24 ID:6S0WFowh - >>607
カンボジアは、初期の各国対応の中で、日本よりも対応ガバガバなのはわかってたからね
日本もガバガバだったけど
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616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:48:13.08 ID:6S0WFowh - >>610
ソース出せと言われて、俺は基本的に断るんだけど、気まぐれで探してきたよ
「２．新型コロナウイルスの遺伝子変異は起きていませんでした。
中国で流行してから日本に持ち込まれる過程でウイルスの遺伝子が変異し病原性が高まるこ
とが危惧されておりました。しかし、国立感染症研究所が分離した本邦のウイルスの遺伝子解析に
より、遺伝子変異は起きていないことが確認されました。」
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/2019ncov_ippan_200203.pdf
ほかでも聞いた気がする
ちなみにだけど、この舘田っていう日本感染症学会理事長は、胡散臭いぞ
めちゃくちゃ胡散臭い
クルーズ船の検査以前に防護服着るなって公言してたの、こいつだもん
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618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:52:27.69 ID:6S0WFowh - >>615
うーん、それはわからないね
心臓だと道端で即死するよ
救急車呼ぼうとしてる間に手遅れになる
心臓だと自覚症状ない人が多い
心臓って感覚が無いからね
俺は心臓病だから、わりとわかってるつもり
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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 01:55:48.54 ID:6S0WFowh - >>619
潜伏期間が5-40日と言われてるから、目に見えるまでは、時間かかると思っておいたほうが良いね
2月の終わりにかけてパラパラ死亡者が増えてきて、3月くらいから本格的になっていくんじゃないかな
ガチで2.6倍だと、梅雨の頃には人類が何回も滅亡してるでしょうな
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625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 02:03:00.47 ID:6S0WFowh - 一応、関数電卓使えない人のために目安
2日で2.4倍として、その平方根(1日あたり)を1.55とする
30日後 5万倍
40日後 4100万倍
42日後 9800万倍
43日後 1.5億倍
3月末にはもう壊滅だよ
人類終了の大本営発表はいつかね
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630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 02:11:02.06 ID:6S0WFowh - >>628
メカニズムが解明されていない以上、現段階ではこの可能性もあるからな
専門家含めて、前例に則した話しかできていないのが実状
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 02:31:10.02 ID:6S0WFowh - >>635
くしゃみでエアロゾル発生させるやついるもんな
これ系は、クチャラーと同じで死ぬまで治らん
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 03:08:41.88 ID:6S0WFowh - 公共の交通機関は、東京は世界一発展してる
それは確か
地方は自家用車あるからまだ良い
武漢以上にやばい要素もあるね
日本の都市計画はいろいろ間違ってるからな
職住分離を良しとして、鉄道で大量輸送
一回日本が滅亡して復興するなら、職住近接の都市計画に変えたほうが良いよ
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 06:19:02.04 ID:6S0WFowh - 俺はPart3くらいから来たが、このスレの様子みるに、日本の多くの人が目の色をようやく変え始めたって感じだな
2月の頭に、Yahooコメントで、いかがわしい専門家の記事に反論したら、怒涛のごとく猛烈な悪いね評価もらったけど、いま同じことを言ったら、良いねの嵐だろう
これからの1週間で、世論は大きく変わりステージは更に上がっていくと思われる
生き残るための対処法、とにかく人と接点を持たないように気をつけること
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 06:22:31.47 ID:6S0WFowh - >>714
誰かが人工呼吸器の都内の数量報告してたけど、東京都で1000ちょっとくらいしか空きが無いんだろ
人工呼吸器足りなかったら、鎮静して安楽死させるしかない
どう考えても詰んでるから、移動式ICUでも開発して既に増産中とかじゃないと、そのうち、大変な状況になってくるよ
あと、前に言ったけど、とっととオリンピックを中止して、選手村を隔離用に開放しろと
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720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 06:24:56.16 ID:6S0WFowh - >>717
個人で抱えてると解決が難しそうですね
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 06:26:50.85 ID:6S0WFowh - >>716
武漢のあれは火葬場の一個手前のところだからなぁ
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 06:30:28.72 ID:6S0WFowh - >>723
こういうの見ると、今の日本には国士がおらんのやなって
頭だけでかくなって、何もできない大人だらけなんだよ
立場にあればできる人もいるはずだが、それを社会が認めてこなかった結果か
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 07:14:38.97 ID:6S0WFowh - >>729
恐ろしいのがそういう集団に限って、いよいよやばくなると、上が下を無視して真っ先に逃げるからなぁ
例えが正しいかはともかく、自分が以前いた会社が倒産した時は、そりゃなかなかの大手企業だったが、はじめは現場が上にいろんな忠告をしても無視し続け、いよいよやばくなってきたら上が真っ先に我先に転職していった
給料も下々の人間からカットしていって、上はしっかり退職金も確保、みたいな
ほんと、人間の汚いところを目の当たりにしたからなぁ
当然のこと、いま問題のある対応をやってる人間たちも、逃げる時は一番早いよ
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 07:16:51.49 ID:6S0WFowh - >>730
各省庁って、性格や目指しているもところが、ぜんぜん違うらしいですもんねぇ
厚労省は、思ったとおりと言うか
異論あるかも知れないけど、総務省はけっこう別の例を見てもまともだと思う
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 07:18:56.49 ID:6S0WFowh - ウイルスが人工的だって話は、もう数カ国の学者から出てる話だよ
平たくみて、確定的な話
世間で話題にしたら、陰謀論好きのおかしなやつと思われるだろうがね
このスレでも、たびたび、その説に火消しして回るやつが定期的にあらわれる
役人だって、外国人だって、これスレに書き込むことはできるんだから
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 07:25:16.53 ID:6S0WFowh - >>740
これが事実なら面白い話だな
不思議と合点がいく
NHKも役人も裏金つくりには余念が無いのか
ちょっとこのままだと政治ネタになりそうで、自粛します
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 08:38:19.73 ID:6S0WFowh - >>748
狙ってやったかは別として、結果として人体実験やってるようなもの
悲惨過ぎる
ほんと理解不能なのは、デッキを自由に歩かせたりしてたこと
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 08:47:23.86 ID:6S0WFowh - 臓器不全は、新型コロナウイルスに限らず、健康な人が風邪引いて、いきなりなる
もう一回いうぞ、いきなりなる
肺や心臓は、ぴんぴんしっかりしてた人が、いきなり臓器不全になることがあるんだよ
そういうことも知らないんだよ、多くの人は
そして、この新型コロナウイルスというのは、恐ろしい確率で、健康な人でも臓器不全になる
それがこの病気の怖さなんだよ
上のFacebookのリンクにも心臓損傷って書いてあるだろ
それもいきなりなるんだよ
病気に無縁な人は、死ぬ病気はガンくらいしか知らないんだろ
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 08:49:18.30 ID:6S0WFowh - 風邪をこじられて、病院行って、臓器不全がわかったら、ICUに送られるからな
そういうことが、この新型コロナウイルス感染者の異常に大きい確率でそうなる
ひとくくりに重症と言ってるけど、その中の何人かは危篤状態と思われる
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 08:50:33.70 ID:6S0WFowh - >>773
医師会は医者の権威保つための政治組織なんだから、医者を守るアクションしないと存在意義がない
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 08:52:22.72 ID:6S0WFowh - 肺もそうだし、心臓も臓器不全でたら、直ちに命の危険がある病気とみなされる
20代でも30代でもICUにつっこまれる
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 08:56:31.44 ID:6S0WFowh - 新型コロナウイルスで多くの人が発症している肺の繊維化は、体調が悪くなって2週間くらいで危篤になるから、その頃には、親族に招集がかかる
親族は、「えっ?なんで危篤?死ぬ死ぬ詐欺?」ってなる。理解できないんだよ
医者は理解してる、もう助からないって
発症している本人は、まさか自分が死ぬとは思っておらず、死に向き合うこともなく窒息死する
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 09:18:31.13 ID:6S0WFowh - >>800
心不全起きたら、道端で即死するんだが
デマと考えるほうが無理あるぞ、実際のところ
痙攣動画みて、違う方向の理解したんだろ?
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 09:31:44.86 ID:6S0WFowh - 心臓は、劇症型心筋炎ってのググってみ
ウイルス性の心筋炎で、まれになるけど、もちろんいきなり死ぬリスクがあるから、心筋炎でたらICUに入れられる
もちろん、新型コロナウイルスでもこれが起きると考えて不自然はない
症例で心筋炎とか心臓損傷って話出てるからね
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 09:35:43.46 ID:6S0WFowh - ほんとにみんな理解してないみたいだから、もう一度まとめる
ウイルス性肺炎 → 間質性肺炎をググれ
武漢でいきなり倒れる → 劇症型心筋炎をググれ
両方とも死ぬ
もちろん、多臓器不全だから、他にもいろいろあるだろうが
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 09:42:22.88 ID:6S0WFowh - >>811
一応補足
持病なく若くても、両方とも発症する
>>812
それくらい知ってるけど、ICUで良しとして書いてる
というか、俺入ってたからな
もし、揚げ足取りのつもりなら恥かくのはお前だから辞めとけ
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 09:43:32.44 ID:6S0WFowh - >>812
あと、俺が居た病院では
CICU (Cardiac intensive care unit)の呼び方
どっちにしても同じ
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 09:48:08.96 ID:6S0WFowh - ググってみたら?
武漢で若い人が心不全て出てくるから
心臓病は自覚ないから、いきなり死ぬよ
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837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 10:16:01.95 ID:6S0WFowh - >>835
笑えないけど笑える
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840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 10:17:59.54 ID:6S0WFowh - いよいよ、ツイッターのトレンド上位が新コロ関連で埋め尽くされるようになってきたな
数日前まで、アイドルマスター Pandemic Aloneとかトレンドになってて寒気してたのに
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916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 12:52:38.79 ID:6S0WFowh - >>860
>>862
間質性肺炎でググれ
ウイルス性肺炎というのがそれ
簡単に言うと、この肺炎で繊維化した細胞は不可逆で、元の状態には戻らない
呼吸が苦しくなったら、死ぬまでその状態
急性の致死率50%、急場をしのいでも、酸素ボンベが必要な生活を強いられ、数年以内にだいたい死ぬ
知識もないのに、勝手にデマ扱いするな
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 12:54:30.14 ID:6S0WFowh - >>860
症例は公開されてるから自分で調べろ
読んでも理解できないのも普通だけど、自力でわからないなら、人の言うことを聞け
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923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 12:55:29.50 ID:6S0WFowh - ほんと気を抜いたら、すぐにこのスレでは火消し部隊がデマ扱いするからな
舐めてるんじゃねぇぞ
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 13:07:20.80 ID:6S0WFowh - >>924
難病だし、なる人も多くないはずだからね
だけど、ものすごく恐ろしい病気
肺炎って聞くと、若い人は死なない病気、っていう一般論が頭の中にあるのが普通だから、肺炎でひとくくりされると、大したこと無いものに見えちゃうのがトリックだよ
>>925
自分の親類がそれで亡くなったけど、危篤状態に入ってからは、遺族のムードとしては、「助かったとしても短い余命で苦しい人生を強いられる。生活の自由もなくなるし、これは延命させない方が本人や周りのためになるだろうな」ってドライだけど考えないといけない
あっと言う間に、ドミノ倒し的に細胞が破壊されていくからね
実際のところ、助けたくても、助からない
どの先生か忘れたけど「ウイルス性の肺炎はガバっと悪くなるからとても危険」みたいな言い方してたよね
そのとおりだよ、ガバっと命をさらっていく
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- 肺炎】中国コロナウイルス 総合スレPart７
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2020/02/17(月) 13:15:35.82 ID:6S0WFowh - >>927
原因は色々あると言われていて、ウイルス性や細菌性やアスベストやほこりや動物の毛、あと風邪薬とかの薬剤性ね。漢方も
手近にある風邪薬の副作用欄見てみると良い
だいたいの風邪薬は、これ発症するリスクがある
横道それるけど、自分はそれが怖いから風邪薬は飲まない
専門家じゃないからわからんが、どうやら肺の細胞がアレルギー反応のようにことを起こしていて、炎症するんですわ
それで、肺の細胞が繊維状に破壊される
それで、繊維化した肺の細胞は不可逆で、もとに戻らない
原因を特定して、それにあった薬をやれば、進行を抑えることができる可能性もあるけど、そもそも原因特定する前に死ぬことが多い
慢性型と、突発性(急性憎悪)があって、慢性型は健康に注意していれば、早期に見つかる場合があり、その場合には、うまく付き合えば、長生きできる
ただし、風邪とかで重篤化する可能性があるから、めちゃくちゃ要注意
急性憎悪の場合は、2週間くらいであっと言う間に肺の細胞が繊維化するから、風邪かなって思ってるうちに、歩けなくなり、気を失うこともある
2週間くらいでだいたい死ぬ
こんな感じでいい?
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