- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 00:22:50.18 ID:InIGSchu - #1についての分析
平沢聖母病院では四次感染まで進行、その後沈静化。スプレッダーになる確率は 8.3%。（※6）
6/28までに日本側で患者が出なければ、「屋外で空気感染するほどの感染力はない」で確定でいいだろう。(従来通り)
【詳細】
#1はサムスンソウル病院に5/18-20の間入院していた。
この時点ではサムスンソウル病院は防疫に成功している。（最初からMERSを疑っていた）
その後#14が5/27-30に入院したことにより、MERSが蔓延したことになっている。
#14が国立中央医療院に移送されたのかは不明。（常識的には移送されているはずだが以下で言及無し）
http://www.mw.go.kr/front_new/al/sal0301vw.jsp?PAR_MENU_ID=04&MENU_ID=0403&SEARCHKEY=&SEARCHVALUE=&page=6&CONT_SEQ=322682
サムスンソウル病院は1例目を迅速かつ完璧に処理したにも関わらず、直後に二次感染者（渡航歴無し)を転送されて蔓延した。
病院側としては恨みが募るのも分からなくはない。
敗因としては、1例目に政府の無能さを思い知ったにもかかわらず、政府が隔離していると信じた結果、
#14が二次感染者である可能性を見抜けなかったことか。
#1-#14の間に急に野戦病院化したとは考えられない。
1例目で蔓延しなかったところを見ると、それなりの対応をしようと思えば出来るのだろう。
また、廊下をすれ違う位では感染しないというのも読みとれる。
問題なのは韓国の病院の状態だけであり、彼等がそれを問題視していないことが最大の問題だ。
#1にしても#14にしても感染力がある状態で外出しまくりなので、
屋外でも空気感染するほどの感染力なら、やはり感染者が出ていると考えるのが妥当。
これは日本側でも検出できる。(前スレ>>999)
6/28までに日本側で患者が出なければ、「屋外で空気感染するほどの感染力はない」で確定でいいだろう。
(従来通りの見解でしかないが)
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 00:23:20.10 ID:InIGSchu - 相変わらず日付が一致しないが、#1についてはおそらく以下。
日付の優先順位は公式（二次情報)、インタビュー（二次情報)、ニュースソース(三次情報)とした。
(行末△は修正必要箇所、外来/入院も日付の後ろに追加した方がいいかも、判断はそちらに任せる)(>>207)
#1
5/11 ソウルアサン病院外来（※1,3）△
5/12-14 平沢聖母病院入院（※2,3）△
5/17 サムスンソウル病院救急室訪問するも、病室がない（※1,3）△
5/17 365ソウルヨルリン病院外来（※2）
5/18 サムスンソウル病院に入院（※1,3）△
5/18 午前 サムスンソウル病院医師は最初からMERSだと疑い、疾病管理本部へ精密検査を要請(※1,4)
5/18 疾病管理本部は検査要求を拒否。代わりに12種類の別の検査を要求。(※4)
5/19 サムスンソウル病院は12種の検査が全て陰性であることを確認、再度疾病管理本部へ検査要求(※1,4)
5/20 疾病管理本部は「陰性の場合は病院が責任を取れ」と条件を付け、検査を実施。
5/20 陽性判定、国指定の分離病床に移送。(国立中央医療院のはず、陰圧病床）（※5、例の写真あり)
※1
> - 5.11日A病院外来、5.12~14 B入院、5.17 C病院の緊急治療室の訪問
> - 5.18-20 C入院
> - 5.19検体依頼、5.20日病原体感染（国立保健研究院）
> - 5.20国指定入院治療病床に移送して治療中（安定した状態）
> http://www.mw.go.kr/front_new/al/sal0301vw.jsp?PAR_MENU_ID=04&MENU_ID=0403&page=8&CONT_SEQ=322449
※2
> 「先月１７日にＡ氏が訪ねてきた。
> Ａ氏は平沢（ピョンテク）聖母病院で３日間入院治療を受けても快方しないのでこちらに来たといった。（中略）
> Ｘ線撮影で見ると肺炎症状が深刻だったのでサムスンソウル病院に送った」
> −−ＭＥＲＳを疑いはしなかったか。
> 「肺炎だと思った。問診中にバーレーンに行ってきたという話をしたがサウジアラビアに行ってきたという事実は言わなかった。
> たとえその話をしたとしてもＭＥＲＳを疑わなかっただろう。その時はＭＥＲＳについてよく分からなかった。
> 保健当局や医師協会からＭＥＲＳに関する指針を受けたことがない」
> http://japanese.joins.com/article/554/201554.html
※3
>>237
> ▲5月12〜14日= 1回の患者産ソウル議員外来診療。
> ▲5月15〜17日= 1回の患者平沢聖母病院入院。当時2人部屋に3回（76）患者と一緒に入院。
> ▲5月17日= 1回の患者三星ソウル病院の救急室訪問したが、病室がない365ソウル開かれた議員で外来。
> ▲5月18〜20日= 1回の患者三星ソウル病院に入院。病院側の検体依頼して、ソウル市力学調査官の疫学調査を実施。
> ▲5月20日=国立保健研究院、1回の患者のためのメールス国内初の感染、国指定の分離病床に移送。
> 1回の患者の夫人（63·女）第二確定。保健当局の危機警報を「注意」の手順に格上げ。
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 00:23:59.64 ID:InIGSchu - ※4
> 記事によると、最初の感染者は５月１７日にソウルの総合病院で診察を受けたが、
> その病院の医師は症状からＭＥＲＳの可能性を疑った。
> 医師は患者がバーレーンから帰国したという事実を確認したうえ、１８日午前に疾病管理本部へ精密検査を要請したという。
> ところが、疾病管理本部は「バーレーンはＭＥＲＳ発生国ではない」と検査要求を拒否。
> 代わりに、他の１２種類の呼吸器疾患の検査をするよう病院に指示した。
> 病院側は１２種類の検査でいずれも陰性となったことを受け、再度ＭＥＲＳの検査を要請した。
> さらに、患者の家族は「検査をしなければ、政府機関の親戚に知らせる」などと抗議した。
> 疾病管理本部は２０日になってようやく検査を実施したが、その際も「もしＭＥＲＳじゃなかったら、病院が責任を取れ」と条件を付けたという。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150602-00000038-xinhua-cn
※5 >>310
> 韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領は５日、国立中央医療院を訪れ、中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）コロナウイルス感染者の治療現場を視察した。
> 同院は病原菌などが外に出ないよう気圧を低くした病室「陰圧室」がある国指定の隔離病院。
> 福祉部と疾病管理本部はＭＥＲＳなどの伝染病の治療のため、全国１７カ所の病院に国指定の隔離病床を運営している。
> そのうち陰圧病床は１０５床、一般の病床は４７４床が設置されている。
> http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2015/06/05/0900000000AJP20150605003100882.HTML
※6
>>224と同様に平沢聖母病院について新規感染者数を確認すると、おそらく四次感染まで行っている。
5/20,21 -> 5/29の山で周期8日。
6/1の山は#4によるものであれば周期6日。
5/29->6/6の山で周期8日。
結果、周期も7.6日（※7）で全く問題なし。
当初高い確率でスプレッダーになったが、その後現れず沈静化と見る。
この場合、スプレッダーになる確率は 8.3% (=3/36、スプレッダーは#2,3のどちらかと#4と#6-15の1人)
ただしこの数値は韓国の結果から算出したことを留意すること。
韓国の病院がどうしようもなく不衛生であることはどうやら事実なので、日本で迅速に隔離した場合はもっと落ちるだろう。
#4の感染源が#1か#2,3かは微妙。
5/20, 1 (#2)
5/21, 1 (#3)
5/22, 0
5/23, 0
5/24, 0
5/25, 0 ---- ここまで#1による二次感染(#1が居たのは5/12-14, 5/20からは別病院に隔離中）
5/26, 1 (#4)
5/27, 0
5/28, 2 (#6,7)
5/29, 5 (#9-13)
5/30, 2 (#14-15)
5/31, 3 (#16-18)
6/1, 5 (#19-#25)
6/2, 4 (#26-29)
6/3, 0 ---- ここまで#2,3による三次感染
6/4, 3 (#32-34)
6/5, 4 (#37-42)
6/6, 6 (#43-53)
※7
> 潜伏期間は中央値5.2日（95％信頼区間: 1.9−14.7日）、世代間隔（感染源の発症から二次感染者の発症までの期間）は、中央値7.6日（95％信頼区間：2.5−23.1日）と推定されている。
> http://www.nih.go.jp/niid/ja/diseases/alphabet/mers/2186-idsc/3631-mers-riskassessment.html
>>207
#1が5/18-28に平沢聖母病院に居るはずがない。
ソースは何？同様にkbsだとしたら、既にその記述は消されている。
あと、#14がサムスンソウル病院にいたのは5/27-30だと思われる。（訪問〜判定）
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 02:14:11.34 ID:InIGSchu - >>334
29日に発症しているのなら、単純には5日前の24日付近に感染したと考えるわけだが、
この状態では感染源が#1か#14かは分からない。潜伏期間が2日の人も15%位はいる。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4029105/figure/F3/
#35
5/20 #1がサムスンソウル病院から移送される。
5/24 この近辺で感染したはず。
5/27 #14がサムスンソウル病院に来る。
5/29 発熱開始。
5/30 病院の大講堂シンポジウムに参加(3時間）
5/30 せきと高熱が次第に激しくなる。
5/30 ショッピングモールで家族と夕食(1時間）
5/30 「開浦洞（ケポドン）住公アパート再建築組合総会」に参加。(1565人規模、30分)
5/31 病院の大講堂シンポジウムに参加(10時間)
5/31 隔離。
6/5 電話取材。ソウル市により行われた上記リークであったが、本人が上記5/30,31の話を否定。
6/11 脳死だとリークされる。何度か訂正され、瞳孔反射も確認されたようなので、実際にはサイトカインストームだと思われる。
> http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015061119265342519 (6/11)
上記5/30以降の日程が事実であれば、やはり空気感染はなかなかしないと言える。
ところで素人的にはサイトカインストームは初期症状なので感染初期にしか発生しないものだと勝手に思っていたのだが、
そのインタビューでは6/5は全く問題なく、その後に発生したようだが、これはそんなものなのか？
だとすると順調に推移していても突然死するわけだが…
http://www.seibutsushi.net/blog/2009/06/789.html
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 02:33:17.97 ID:InIGSchu - >>340
それは時系列が逆。
この状態になってから、それが検討され、この患者がその対象の2人目に選定された。
ただし、実際に実行されたかどうかはよく分からない。
(どうやら1人目はやったらしいが、2人目については不明。やった/死んだ/生きてると錯綜中）
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 02:56:08.76 ID:InIGSchu - >>341
個人的には、前スレ>>999にも書いたように、今後とも当局側からの発表は無いと思う。
理由は、現時点で既にそこまで検査する能力がないから。
だから、日本側で感染者が出るかどうかで判定するしかないと思う。
日本で感染者が出ないようなら、本当に収束に向かっている可能性がある。
今日は199に増強されているけど、2次検査能力はその程度。100前後を推移している。
> http://www.mers.go.kr/mers/html/jsp/Menu_B/content_B1.jsp
検査優先順位は、
1. 本当に感染しているかもしれない人達（感染者と病院内で遭遇した）←5万人
2. 感染しているかもしれない人達（感染者と屋外で遭遇したかも）
3. 隔離/治療後の解除判定
であって、既に1だけでも積み上がりすぎて無理。
もちろん一次検査は大量にやっているはずだけど、
当局側は「感染者」を増やしたくないから、一次陽性なだけでは情報を出してこないはず。
そして2次検査は処理能力的に2を対象にすることはないから、
結果として当局がいう「院外感染者」は発生しない。
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 03:11:38.65 ID:InIGSchu - >>343
> 肺炎と誤認されたMERS14番目の患者は、緊急治療室で三日間待機し、病院のあちこちを歩きまわった。その間、彼のウイルスは、数十人に広がった。
> http://ameblo.jp/sincerelee/entry-12040626243.html
こんな情報あったっけ？
> 先月２７〜２９日にサムスンソウル病院に留まり
> 留まり
> スタッフ３人と共に救急車が直ちに到着し、午後１時すぎにはサムスンソウル病院応急室に到着した。
> 救急車
> http://japanese.joins.com/article/477/201477.html?servcode=400§code=430 (>>229)
救急車で搬送された人も病室が空いてなければ放置？確かに「入院」とは書いてない。
> 韓国で言う「応急室」を、日本で言う「緊急治療室（集中治療室？）」と同じものとして書いていいかどうかはわかりません。
> なぜなら、意味は似ていても、「使い方」が全く違うからです。
> (上記ブログ)
確かにそのようだが、、、
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 03:29:14.74 ID:InIGSchu - >>344了解
>>338修正
#35
5/20 #1がサムスンソウル病院から移送される。
5/24 この近辺で感染したはず。
5/27 #14がサムスンソウル病院に来る。
5/29 発熱開始。
5/30 病院の大講堂シンポジウムに参加(3時間）
5/30 せきと高熱が次第に激しくなる。
5/30 ショッピングモールで家族と夕食(1時間）
5/30 「開浦洞（ケポドン）住公アパート再建築組合総会」に参加。(1565人規模、30分)
5/31 病院の大講堂シンポジウムに参加(10時間)
5/31 隔離。（風邪がひどいと判定）
6/4 MERS確定。(MERSにより隔離)
6/5 電話取材。本人が回答。
6/11 脳死だとリークされる。何度か訂正され、瞳孔反射も確認されたようなので、実際にはサイトカインストームだと思われる。
6/19 「長期戦に突入」と発表。
> http://japanese.joins.com/article/401/201401.html?servcode=400§code=430
> http://japanese.joins.com/article/454/201454.html?servcode=400§code=430
> http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015061119265342519
> http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/06/19/0200000000AKR20150619162951017.HTML?template=8274
むしろ#119（血漿/血清輸血実験1人目)が復活しているのが驚きだが。
一応「自然回復する見込みなし」でやっているはずだから、効果があったということになるのか？
だとすると#35も今後試されることになるのか。
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 15:55:42.12 ID:InIGSchu - 古いけど、貼られていないようなので。(6/12)
MERS2次震源地サムスン・ソウル病院「感染拡大は国の情報の遅れのため」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150612-00020984-hankyoreh-kr
抜粋
> サムスン・ソウル病院が11日、対処に不手際があった可能性を国会で問われ、
> 「(私たちの病院で防疫網が破られたのではなく)国家が（防疫網を）破られた」と国家責任論を提起した。(中略）
> 「どの病院を経てきたのかは知っていたが、(当時は)平沢聖母病院でMERSが集団発病していた事実を知らずにいた」と証言した。
> 14番目の患者が平沢聖母病院を経てサムスン・ソウル病院の応急室に来たのは先月27日のことで、
> 平沢聖母病院でMERS集団発病の事実が一般に知られるのは2日後の29日だった。
> MERS事態の初期、政府が病院との間で感染経路と患者に対する情報を共有しなかったためだ。
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 17:23:15.26 ID:InIGSchu - >>422
サムスン側は病院が赤字だから改革に着手しようとしたが、医師の反発等で頓挫した、というニュースがどこかにあったはず。
（MERS以前の話。今探しても上手くヒットしない）
だからそれはグループ内での政治闘争に使われている可能性があるから、割り引いた方がいいかも。
>>425
> 前スレで多数のレスあり。
いや、もう一度確認したが、貼られてなさそうなんだが、、、他板の間違いでは？
レス番くれれば確定だが。（ただ、ここにこだわる必要もない）
ちなみにそちらの書き方だと誤解を誘発するのでもちつけ。
【経過】
×1. ソウルアサン病院では、MERSの可能性すら疑われていない。(5/11)
×2. 平沢聖母病院入院でも、MERSの可能性すら疑われていない。(5/12-14)
×3. 365ソウルヨルリン病院でも、MERSの可能性すら疑われていない。ただし肺炎がひどかったのでサムスンソウル病院に送った。(5/17)
◎4. サムスンソウル病院では最初からMERSだと疑い、結果的に完璧に処理した。(5/18-20)
×5. 疾病管理本部はサムスンソウル病院の検査要求を一旦拒否し、再度の申請に対して恫喝しながら渋々検査、そして陽性。病院に完敗。(5/20)
×6. サムスンソウル病院は病院関係者であるにもかかわらず、どの病院でMERSが蔓延しているか教えてもらえなかった。←ここ重要
(パニック防止なら一般には伏せても病院関係者には通達するはず。感染症の場合は一般に伏せるのも間違いだというのはさておき。）
×7. #14を見抜けずにサムスンソウル病院で蔓延。(5/27)
×8. サムスンソウル病院は閉鎖が遅れた(5と>>408で上下関係が逆転したからか？以下参考)
> http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/welfare/1433923369310Staff (第1スレ759)
どいつもこいつもへまばかりしてるから盛大になすりつけ合いが始まっている。
病院名の公表も、ネット側に抜かれて渋々だというソースもあったはず。
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 17:42:39.89 ID:InIGSchu - > 2012年ヨルダンの病院で集団発生して以来、何度もサウジの病院で集団感染を起こしてきた歴史、
> その後数百万人集まったメッカ大巡礼でわずか数十人の感染者しかでなかった謎。
> http://pandemicinfores.com/diary.html
(なお今年は王様がお亡くなりになったため大巡礼は中止されたという噂もあったはずだが、上記は何年のことなのかは不明。)
てなことを、外岡医師が言っているわけだが、
これに関しては、MERSが拡大しているサウジとUAEは病院ごと韓国製だから換気システムに不備があり、
病院内だけで感染拡大するということでいいのかな？（完全に今の韓国と一致）
だとしたら屋外での空気感染はほぼ無いことになるが。
> 韓国の医療システム、サウジにまるごと輸出
> http://japanese.joins.com/article/337/170337.html
> ソウル大病院、UAE王立病院の委託運営を任される
> http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600007&year=2014&idx=1034
> ＭＥＲＳ患者の病室、換気口なく…６人部屋を２人部屋３つに分ける＝韓国（１）
> http://japanese.joins.com/article/571/201571.html?servcode=400§code=430
> ＭＥＲＳ患者の病室、換気口なく…６人部屋を２人部屋３つに分ける＝韓国（２）
> http://japanese.joins.com/article/572/201572.html?servcode=400§code=430
ただ、記事が日本について言及していないのは若干謎なんだが、、、もしかして日本も基準がない？
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 18:05:06.50 ID:InIGSchu - >>432
家族や見舞客に感染拡大するのは、韓国の医療文化の問題。
病院内で感染拡大するのは、病院の換気システムの問題。
|
- 【MERS】新型コロナウィルス総合スレPart3 [転載禁止]©2ch.net
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/20(土) 20:44:27.25 ID:InIGSchu - >>434
それは複数の部屋で感染が拡大した原因だ。
MERSは感染力が低いのだから、少々吸い込んだぐらいでは感染しない。
だから、換気さえ良ければ患者が歩き回っても大して問題にならない。
部屋の換気システムに問題があるから、各病院の各部屋で感染拡大するものの、各部屋に留まる。
サムスンソウル病院では患者が歩き回った結果、複数の部屋で感染拡大した。
トイレ等共用空間/物が問題なら感染拡大は部屋に留まらず階/棟へと拡大する。 >>441
>>443
> MERS-CoVが空気感染を起こすなら
飛沫感染であることを絶対視しすぎ。そもそも明確に線引きできる物ではない。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3588631.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%B5%8C%E8%B7%AF
http://www.anzen.mofa.go.jp/sars/k_1_3.html
> 米国立衛生研究所（NIH）の2013年の実験結果によると、患者の唾液や呼吸器分泌物によって排出されたMERSコロナウイルスはセ氏40度・湿度80％の環境では24時間持たなかったが、セ氏20度・湿度40％の環境では最大72時間以上生きていた。
> http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/06/13/2015061300780.html
飛沫核の状態で感染力を保てるのだから、あとは濃度の問題だ。
|