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539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/16(火) 00:06:14.62 ID:prDkSzO0 - >>482
申し訳ないが、自分は医療関係者ではない。確実にそちらの方が詳しい。
医療関係者なら常識のことも普通に間違える可能性があるが、分かる範囲で回答してみる。
> ルーチンでの検査サンプルとして適さない
これはバラつきの問題ではなく、多分、時間軸上の問題だ。
MERSによるウイルス血症がいつ発生するかによるが、多分発症後なのだと思う。（勝手な予想）
今の検査の目的は「発症前に捕まえて隔離すること」だから、適さない。
> ラクダからの感染経路は未だ確定されていません
> ラクダとヒトでは尿の濃縮率が違う
> その後尿サンプルでのPCRに切り替わっておらず、わざわざ麻酔の必要なBALサンプルまで推奨されている
確かに、これは確定診断すら尿では怪しい＝診断に必要な一定量すら排出しない患者がいることを示している。
ただ、検査はそうだが、感染源となると話は別だ。
検査はばらつきがあってはならない。確実に白黒つくものでなければならない。
（白灰なら一次検査には使えるが、灰黒では結局本検査をやることになるので意味がない)
感染源はばらつきがあってもいい。そして一部の人がスーパースプレッダーになる。
> 単位当たりのウィルス量は下部気道からのエアロゾルにおいて圧倒的に高いと考えるのが妥当です。
とはいえ、これには同意だ。
ただ、飛沫核感染（いわゆる空気感染）は無いという事になっているのに、そう見えないから意味不明なわけだ。
普通に考えれば、サウジではありえず、韓国では常識な物が原因になっているはずなのだが、、、
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540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/16(火) 00:12:15.18 ID:prDkSzO0 - >>490
ちなみに俺は、「トイレ」は嘘だと思っている。
あれは、どこかの「病室」にしたかったが、どうしても出来ず、しかし「病院内」に留めるためだろう。
本当に「トイレ」で感染するのなら、もっと広域にかなりランダムに拡散する。
この場合、もっと早い時点で「病室」だという嘘のつじつまが合わなくなる。
今まで持ったのだから、主な感染経路は「病室」なのだと思う。
もちろん「トイレ」で感染もするとは思うけど。
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545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/16(火) 00:25:25.98 ID:prDkSzO0 - >>251
記録用
2015/06/15 11:00現在、()内は前回発表比、検査陰性は1日2回の発表
感染確定*：150 (+5)
検査総数：5,897 (+345+344)、うち、陽性：149 (+5)、陰性：5,748 (+340+344)
検査中(遺伝子検査）：152 (+46)
現在の隔離数 ：5,216 (+360)、うち、自宅4,925 (+434)、施設291 (-74)
隔離解除：3,122 (+649)
*中国での確定者1人を含む
> http://www.mers.go.kr/mers/html/jsp/Menu_B/content_B1.jsp
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/16(火) 00:40:42.78 ID:prDkSzO0 - >>544,546
あー、はい、了解しました。
これなら見舞い客も濃厚接触であり、感染しても全く不思議でもなく、
家族である限り全員「病室で感染しました」が通用しますね。
ひそかにキムチを疑っていたのだけど、、、
ウイルスは自己では複製できないとして、宿主が細菌でもいいのなら、
乳酸菌発酵しているキムチはいい宿主になるかな？とか。
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/16(火) 01:03:59.53 ID:prDkSzO0 - >>546
> 普通は患者の脇に付き添い用の補助ベッドを置いてそこで寝てますよ。
> http://www.wowkorea.jp/qna/view/qview.asp?qid=885
> 隣のベッドの人は炊飯器持参
> http://blog.livedoor.jp/urikorea/archives/17294155.html
> 不思議なのは患者服を着た入院患者が点滴のビンをぶら下げて外出し、病院周辺で買い物をしている姿を目撃することだ。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150613-00000520-san-kr
駄目だコリア。
ただまあ、日本の看護師の負担が大きすぎるのも事実ではあるが。
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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/16(火) 03:13:48.64 ID:prDkSzO0 - >>257
>>233と同様に死亡側をやると、中央値4.0 (死亡日が確定日翌日以降の13人で）
> 最初の３〜４日は多少辛かった。 (>>205の体験談)
これは上記4.0と外れているとはいえない（確定時の状態がばらばらのため)
退院者も14人にデータを更新し、中央値12。これも#5とほぼ同じ。
アバウトすぎるが、同様にこの#5を平均的患者と仮定する。
> 潜伏期間は中央値5.2日（95％信頼区間: 1.9−14.7日）、世代間隔（感染源の発症から二次感染者の発症までの期間）は、中央値7.6日（95％信頼区間：2.5−23.1日）と推定されている。
> http://www.nih.go.jp/niid/ja/diseases/alphabet/mers/2186-idsc/3631-mers-riskassessment.html
【シミュレーション：ソウルで感染したBBAさんの場合】
0日目：6/14 感染
5日目：6/19 発熱開始
7日目：6/21 二次感染開始（これ以前に隔離されること）
9日目：6/23 峠（死ぬとしたらここらへん）
19日目：7/3 退院
【今から出来る作戦】
・対症療法しかないので、とにかく体力の温存を図っておく。
・必要なら遺書を書いておく。（体力を削るのは逆効果なので、悩むなら寝た方がいい）
・マメに体温をチェックし、発熱があった場合は速やかに連絡して隔離してもらう。
症状〜二次感染源になるまでに1.4日のタイムラグがあるようなので、
速攻隔離されれば周りには迷惑がかからないかも。
当たり前だが人によって色々前後するので目安でしかないが、無いよりはましだろう。
健闘を祈る。
【野次馬用】
第1号が出るとしたら木曜日あたりか？
水曜日に発熱して検査で木曜日までかかるとして。
>>551
乙。退院日が載っている資料が他にないので重宝してます。
なお、退院は10ではなく27。
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