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310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/15(月) 01:41:03.67 ID:2sPgsOnn - >>308
それはその通りだ。ただ、今回はそこは論点じゃない。
尿瓶放置説に必要なのは、
A. 尿内にウイルスが大量に排出される。
B. 尿内のウイルスは、感染力を保ったままでいられる。
C. 尿瓶が数時間放置されており、そこからウイルスも空気中に飛び出す。
がそろえばいい。
Aはラクダの件から、多分人間もそうだろうという推定だ。
Bはラクダの件から、ほぼ確実だ。
感染力が無いウイルスになっているのなら、それはまさに予防注射用ワクチンであり、積極的に飲むべきとなる。
そうではないのだから、感染力も保っている。（長時間保てるかはまた別だが）
となると、あとはCさえ成立すれば、同室内の患者はウイルスに大量被曝することになる。
そしてこれを成立させるのが、韓国の家族介護文化だということだ。
そもそも、院内感染「だけ」というのが何かおかしい。確実に理由がある。
(もちろん「隠蔽工作」の線もある)
> ＭＥＲＳの原因となるＭＥＲＳコロナウイルスはラクダが媒介するとみられているが、
> アラビア半島の一部の地域ではラクダの尿は体調が悪い時の“薬”で、ラクダの乳と混ぜて飲まれるという。
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150611-00000047-xinhua-cn&pos=2
これは馬鹿な習慣なのではなく、（もちろん最初は砂漠で飲み水が無く、致し方なく、だと思われるが）
彼らはラクダと生活を共にしなければならないのだから、
今回のような人獣共通感染症があるのなら、彼らはその抗体を獲得する必要があって、
結果的にこの方法で少量ずつウイルスに被曝して抗体を獲得していたのではないかと。
だから彼らは風土病となっていても感染爆発しない。
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/15(月) 20:58:45.12 ID:2sPgsOnn - >>315
トイレが直接の感染源ではない。その場合は清掃スタッフが真っ先に感染するはずだから。
それとは別に、衛生上の問題は相当あるとは思う。
公式発表の「病室で感染しましたー（棒）」はかなり怪しいが、
今のところ医者/看護師/患者/見舞い客の区別はしているようだし、これについては隠す必要もない。
だから、清掃スタッフが罹患した場合は、普通にそのまま出てくるはず。
医療スタッフはともかくとして、病室で見舞い客が感染するとか意味不明だからね。
明らかに俺たちの常識を超えた何かがそこにある。（トイレの紙の話もそうではあるけど）
ただ、>>467を見る限り、
医師4、看護師9、介護者7、その他6 <-何これ？
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500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/15(月) 21:21:23.58 ID:2sPgsOnn - >>331
俺もそうだと思う。
ちなみに嘘をついているんじゃないか？というのは、潜伏期間が18日のケースが報告されていたことからも分かる。
ウイルスは今のところ変異無し、サウジアラビア分離株に99.82%の一致だ。
サウジでの1000件以上の報告をやすやすと覆すものがいきなり出現するはずが無い。
明らかに「○次感染者」の次数を増やしたくなくて、「最初の原因から感染していることにした」からだ。
今後も異常に長い潜伏期間の患者が報告されるようなら要注意。
なお、世代間隔は7日。18日なら、7+7+4の3世代も普通にありうる。
> しかし、平沢聖母病院では、最大潜伏期間14日が終わった先月31日以降、患者3人から症状が現れた。
> 最も長いもので18日後にも発症した事例がある。対策本部はいまだに潜伏期間14日を
> 患者の完治や感染が疑われる患者が発症したかどうかなどに対する判断基準としており、見直しが必要だと指摘される。
> http://japan.hani.co.kr/arti/politics/20949.html
> また、これまで知られているＭＥＲＳウイルス５５個の遺伝子情報の１つであるサウジアラビア分離株（２０１３年）とは９９．８２％で最も高い一致を見せた。
> http://japanese.joins.com/article/475/201475.html
> 世代間隔（感染源の発症から二次感染者の発症までの期間）は、中央値7.6日（95％信頼区間：2.5−23.1日）と推定されている。
> http://www.nih.go.jp/niid/ja/diseases/alphabet/mers/2186-idsc/3631-mers-riskassessment.html
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505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/15(月) 21:39:03.47 ID:2sPgsOnn - >>471, >>479
MERSはインフルエンザとはチューニングが異なる。
MERS：毒性>>感染力
潜伏期間5.2日、世代間隔7.6日。
つまり、発症してからも1.4日間はその患者が吐いているウイルス位では感染しない期間がある。
体温を測りまくって異常を検出したら直ぐに隔離すれば、拡散せずに済む。
インフルエンザ：感染力>>>毒性
世代間隔は、一般に潜伏期間より短いため、
発症した時点で既に感染させまくり。いきなり学級閉鎖。
この違いがあるから、発熱後直ぐに受診すれば、理屈としては家族には伝染しにくい。
> 潜伏期間は中央値5.2日（95％信頼区間: 1.9−14.7日）、世代間隔（感染源の発症から二次感染者の発症までの期間）は、中央値7.6日（95％信頼区間：2.5−23.1日）と推定されている。
> http://www.nih.go.jp/niid/ja/diseases/alphabet/mers/2186-idsc/3631-mers-riskassessment.html
> 世代間隔は、一般に潜伏期間より短い
> http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/yusikisyakaigi/dai9/gijiroku9.pdf (新型インフルエンザ等対策有識者会議第９回議事録）
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