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214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/14(日) 06:31:02.97 ID:BgOEPNXC - >>162
殺虫剤(DDT)を日常的に使用しなければならないらしい。
都市衛生基盤が脆弱だからだが、ソウル民はそのことを知らないとさ。
発癌性が問題で発展途上国以外では使われていない薬剤だから、
これによってDNAにダメージが蓄積していて、感染しやすいのかもしれない。
（多分韓国以外で2世代以上にわたって日常的に使われている国は無いのでは？）
> ソウルでは毎週火曜日の早朝は消毒車の町内消毒からはじまる
> 都市部でこの種のクルマを運用しているのは現在でもソウル市だけである （消毒文化を東南アジアに輸出しようとしてしっぱいした）
> http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/13335142.html
> http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434204027/602
> http://ja.wikipedia.org/wiki/DDT
飛行機消毒に用いられた「殺虫剤」については、
俺たちは勝手にピレスロイド(キンチョール）と勘違いしているが、
実はDDTで、逆に健康被害があるのではないかと。（直ちに影響はない）
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150603-00000046-xinhua-cn
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89
消毒方法が分からなかったら、一番親しんでいる薬剤を使うのは自然だ。
逆に日本に未知のウイルスが持ち込まれて、とにかく消毒しろと言われたら、
効果があるかはともかく、俺たちも「エタノール」を噴霧しまくることになる。
なお、MERSにDDTが効くかどうかは知らない。
>>178,180-183
薬剤はDDT。
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223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/14(日) 09:02:40.53 ID:BgOEPNXC - >>214
修正。
DDTの裏付けは取れない。おそらく間違い。
DDTの根拠が個人のブログのためかなり弱く、他にないか探したが、今のところ無い。
日常的に殺虫剤をまいているのは確からしく、これは複数見つかった。
> http://www.kjpop.net/?no=131&category=4&tp=blog&nowpage=&movepage=&ln=ja
> https://eyagee.wordpress.com/2013/09/12/watch-ddt-spraying-in-south-korea-on-youtube/
> (動画の方は撮影者の口をついて出ただけ、根拠なし）
DDTは韓国でも1986に使用を禁止されている。
> Restrictions on usage
> By 1991 total bans on the use of DDT, including in disease control, were in place in at least 26 countries; for example Cuba in 1970, Singapore in 1984, Chile in 1985 and the Republic of Korea in 1986.[42]
> https://en.wikipedia.org/wiki/DDT
中国ではDDTが一部使われており、おそらくその結果として残留農薬として検出されている。
ところが韓国産品の基準は特に日本と変わらず、検出されてもいないようだ。
日常的に大量に使っているようではこうはならない。
> http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0626&f=national_0626_054.shtml
> http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/chemical/pest_imp-fd/pdf1/yunyu7.pdf
ただ、殺虫剤を撒くのは他の国ではわりと一般的なのかも？
> http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8363061.html
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233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/14(日) 10:50:08.90 ID:BgOEPNXC - >>224
以下完治者を完治日でソートしたら、6日で復活した #34, #37 を除き、確定日が割と綺麗に並ぶ。
これに拠るのなら、今日明日に完治者として出てくるのは 6/1,2 辺りに感染確定した人達。(#21-#30)
逆に、これに遅れている人達、つまり #16より前の治療中9人は死ぬ確率のほうが高いかもしれない。
「回復バス」に乗り遅れるのは問題があるということ。
非常に単純に考えると、完治者の感染確定から完治までの平均は11.4日。
当然個々人の状態によるが、#5は闘病14日となっている。
これを平均と仮定できるかだが、
症状が出てから確定した場合は、既に闘病が始まっているので14日より短くなり、つじつまも合う。
よって、これを平均と仮定すると、潜伏5日、闘病14日なら、計19日。
これより長引くようなら、何か理由があって回復できないことになる。
本日6/14の19日前は、5/21。これ以前の確定患者で治療中は#1のみ。
大量感染確定した 6/6-8 の19日後は 6/25-27。
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>>205の体験談は#5。
5/17 #1から感染
5/22 自宅隔離
5/25 発熱開始(潜伏8日）
5/26 感染確定
6/8 完治(闘病14日）
潜伏期間の中央値は5日
> 潜伏期間は中央値5.2日（95％信頼区間: 1.9−14.7日）
> http://www.nih.go.jp/niid/ja/diseases/alphabet/mers/2186-idsc/3631-mers-riskassessment.html
完治者の確定-完治は、（完治日でソートしておく）
#2 5/20-6/5=16日
#5 5/26-6/8=13日
#18 5/31-6/9=9日
#34 6/4-6/10=6日
#7 5/28-6/11=14日
#13 5/29-6/11=13日
#37 6/5-6/11=6日
#17 5/31-6/13=13日
#19 6/1-6/13=12日
#20 6/1-6/13=12日
平均、11.4日。
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251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/14(日) 13:44:19.02 ID:BgOEPNXC - >>103
2015/06/14 11:00現在、()内は前回発表比
感染確定*：145 (+7)
検査総数：5,208 (+400)、うち、陽性：144 (+7)、陰性：5,064 (+393)
検査中(遺伝子検査）：106 (±0)
現在の隔離数 ：4,856 (+842)、うち、自宅4,491 (+715)、施設365 (+127)
隔離解除：2,473 (+543)
*中国入国養成確定者1人を含む
2015/06/13-14のいずれかの時点、HPは更新されなかった
感染確定*：138 (±0)
検査総数：4,808 (+336)、うち、陽性：137 (±0)、陰性：4,671 (+336)
検査中(遺伝子検査）：106 (-21)
現在の隔離数 ：4,014 (±0)、うち、自宅3,776 (±0)、施設238 (±0)
隔離解除：1,930 (±0)
【考察】
どうやら1日2回数値は発表されているようだが、なぜか1日1回しかHPは更新されない。
一応ここは疾病管理本部公式のはずなのだが、どなたか他に数値が出る場所を知っていたら教えてほしい。
そして夕刻？に発表されている数値では、検査陰性の値しか更新されない。
A：一次陽性→二次陽性 →陽性に計上
B：一次陽性→二次陰性 →陰性に計上
C：一次陰性 →陰性に計上？？？
AとBは当然として、おそらくCも計上されていて、それが2回目の発表で追加されているっぽい。
この仮定なら、一次検査能力は 750/day 程度となる。
二次検査能力は 106 という数値が該当し、100-200/day 程度だと思われる。(一時期 172 だった)
【追伸】
明日以降は夜しか書けないので、更新は遅れます。
さっさと更新したい人がいれば、どうぞお願いいたします。
> http://www.mers.go.kr/mers/html/jsp/Menu_B/content_B1.jsp
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254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/14(日) 14:27:04.56 ID:BgOEPNXC - >>252-253
ありがとう。
当たり前だがそこの数値は当事者発表だから正しいし、その数字はこちらの読みと一致し、妥当だと思える。
（こちらの推定も公式発表数値からなので、全体的に粉飾してあった場合はどうしようもないが)
見る限り、元々遺伝子検査（二次検査）しかやっておらず、
初期は不慣れなせいもあって何度もチェックする必要があり、滞留したのだと思う。
現在は 172 -> 106 に減少したので、常識的には積み上がっていたものが掃けたと見るべきだろう。
（最悪なのは機器故障や検査員が感染により離脱で人員不足とかだが)
おそらくは二次検査が滞留したので、一次検査を大幅に増強して無駄な検査をなくすようにしたのだと思われる。
ただ、その一次検査がザルだという話は合ったはずだが。
一次検査がザルであり結局二次検査待ちになるとしても、二次検査に優先順位をつけられるだけマシだ。
ただ、この場合は二次検査は常にフル能力を使うことになるので、減少はない。
だから韓国はこの体制ではなく、「一次検査陰性なら陰性」ということにしているはず。
ザルだった一次検査の精度が高まっていれば、検出側の能力は対応できる状態になったといえるはず。
とりあえずの結論：
一次検査能力：750/day
二次検査能力（遺伝子検査）：70-170/day
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301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2015/06/14(日) 23:48:37.68 ID:BgOEPNXC - >>162
ちなみにそのSARSと同様の件については、今のところそういう感じではない。
そこで、尿瓶放置説を唱えてみることにする。
ラクダの尿を飲むな！と再三言われていることから、感染ラクダの尿にはウイルスが含まれることが分かる。
ならば、同様に感染者の尿にも含まれると考えられる。
男子トイレでは便器の手前に数滴垂らす奴が多いのはご存知の通り、
これによってションベン臭いのが常な訳だが、においがする＝すでに蒸発しているため、
この場合、トイレにはウイルスが充満しており、病院のトイレ清掃スタッフが真っ先にやられる。
今のところ医療スタッフばかりだから、この点が矛盾する。
(数滴の尿/便からの飛沫核感染ではない。屋外ならなおさら）
ただし韓国のシステムだと、家族が介護するらしい。（ここまではどうやら確定。複数のソースがある）
そして尿瓶を捨てるのも介護者の仕事らしい。（これについては1つのブログしかないのでやや薄い）
この場合、尿瓶はマメに捨てに行かなければ、ただのウイルス蒸発器と化す。
大部屋に一人でもずぼらな奴がいて、「ちょっとこの部屋ションベン臭くね？」と思ったらもうアウトだ。
ウイルスを相当量吸い込んでいる。
韓国のトイレは壮絶に汚くて臭いらしいので、実はその臭いにも慣れていて、
尿瓶を放置していることは無いか？と思ったが、さすがにこのソースは見つけられない。
ただ、日本だとナースが速攻捨てると思うのだが、
家族介護だと24時間ではないので、数時間放置もわりとざらなのではないかと。
そもそもフタつきの尿瓶を使えばすむのだが。
以下参考。(ただし各記事は俺と同じ方向には向いていない)
> http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/13336840.html
> http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2015/06/mers-38d3.html
> http://japan.hani.co.kr/arti/politics/20926.html
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