- 【従業員削減】日産自動車 Part.8【役員報酬増大】
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 00:28:17.74 ID:/c41Ccfo - >>155
>・99%の有罪率を主張しても何の意味もない。
一番国際的に日本司法権が批判されているところなので効果はあるよ
>・無罪と私だけが嵌められたでは全く意味が違う。
これ自体を主張してもそれぞれ別途主張していたので反論となっていない
>・有罪に対する反論はなかった。
一応あったよ証拠込みで
ただし報酬見込み額があった時点で報酬記載義務は条文解釈上必須なのであの弁護では足りないというだけ（ただし一般的メディアはなぜかこの主張採用していない）
たぶん前提の立証責任の認識が間違っている可能性あり
>・保釈された上に逃亡を図っており弁明の余地はない。
保釈されたことや逃亡したことがただちに弁明の余地がないという相当因果関係に繋がらない
ゴーンが主張するように、弁論は違法行為をしていても、他に正当な主張する手段がなければ違法行為も正当化する（緊急に法はなし、法治国家成立してこその弁論行為であるからだ）
>・人権がないというが、保釈されたうえに強力な弁護団がついている。
日本の弁護団弱いもん
検察官がやたら強く、裁判官が中立公正じゃないのがすべての原因だからこの反論も失当
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161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 00:30:10.23 ID:/c41Ccfo - >>159
本田から考えてみなよ？
まるでいいことないよ？
下手すると自分たちもこの批判合戦に巻き込まれるだけだから
最低でもゴーン問題解決してからじゃないとホンダ統合じゃなくて、下位吸収すら相手してもらえない
そもそも本田もトヨタも日産が勝手に営業不振に陥ってくれることは、自身らがなんら営業努力しないでお客様を獲得できる最良の機会なんだよ
そういう意味で自動車会社からの擁護は一切期待できない
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162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 00:32:51.54 ID:/c41Ccfo - ホンダがどうしても日産欲しいというならば、今は人材中途採用窓口開けてますってこっそりリクルートとかから噂流しとけよ
それだけで優秀な人材選び放題だから、その上で販売店出店計画を練ったり、三菱自＆日産のお得意様へ営業攻勢仕掛ければＯＫ
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163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 00:53:39.55 ID:/c41Ccfo - ゴーン被告の海外渡航は当面禁止に…レバノン当局が仏パスポートの提出命じる
2020/01/09 22:13
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200109-OYT1T50183/
レバノンも外交関係があるのか苦慮しているな
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164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 00:54:25.89 ID:/c41Ccfo - 狙われた関空、「ゴーン被告の箱」検査素通り
2020/01/09 19:39
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200109-OYT1T50014/
日本政府はこっち調査して国民に報告しなきゃあかんのに一切続報来ないっていうｗ
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166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 01:28:16.97 ID:/c41Ccfo - それのおかげで司法権が矛盾して国会と内閣と対立しちゃったからｗ
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167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 05:35:37.04 ID:/c41Ccfo - 【独自】ゴーン被告逃亡 米の協力者 半年準備か…男ら頻繁に出入国
2020/01/10 05:00
ゴーン被告逃亡
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200110-OYT1T50100/
元グリーンベレーのやつか
相当準備してたのだな
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168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 05:37:40.51 ID:/c41Ccfo - 過去の報道内容でメディア選別、朝日新聞・テレビ東京・小学館には出席許可
2020/01/09 10:25
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200108-OYT1T50253/
>読売新聞も出席を申し込んだが、「ゴーン氏に攻撃的な記事を書いている」（ゴーン被告の弁護団の一人）として拒否された。朝日新聞やテレビ東京、小学館は出席した。
拒否されて恨んでるの誰さ？
つーか、テレビ東京だけでなく朝日新聞行けたのか
小学館についてはよくわからんかったが・・・
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169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 05:38:29.44 ID:/c41Ccfo - あぁ日経新聞かな？
あんまりゴーン氏攻撃してた感がなかったけど、会見後やたら攻撃的になっている
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170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 05:40:18.21 ID:/c41Ccfo - ゴーン元会長、森法相の批判「ばかげている」 TV出演
ゴーン元会長逃亡 中東・アフリカ
2020/1/10 2:25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54246030Q0A110C2000000/
>【ニューヨーク=野村優子】レバノンに逃亡している日産自動車の元会長カルロス・ゴーン被告は9日、地元テレビ局LBCIのインタビューに応じ、森雅子法相が同被告の主張について「抽象的で根拠を伴わない」と話したことに対して「ばかげている」と一蹴した。
>ゴーン元会長は森法相の主張を「ばかげている」と一蹴した＝ＡＰ
>インタビューでは、「日本の司法制度は時代錯誤だ」として批判。レバノンの司法当局の捜査には全面的に協力しており、「日本の司法当局による捜査よりも居心地が良い」と語った。
まぁそうだろうな
日本の場合は刑務所や拘置所の風呂週二回も最低限の生活を下回ってる疑惑あるし
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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 05:48:05.82 ID:/c41Ccfo - 英下院、EU離脱法案を可決 1月末に実現へ
英EU離脱 ヨーロッパ
2020/1/10 2:29 (2020/1/10 4:12更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54246060Q0A110C2000000/
イギリス世論的にももうだめそうだね
>【ロンドン=篠崎健太】英議会下院は9日午後（日本時間10日未明）、英国が欧州連合（EU）から離脱するための関連法案を賛成多数で可決した。近く上院でも承認され成立する見通しだ。
イギリスの上院＝貴族院は飾りだからもうだめだね
もうイギリス離脱対策は関連しているグローバル企業全体の確定業務になったようだ
>英国側は2月から交渉に着手し、関税ゼロの通商関係を続ける自由貿易協定（FTA）を速やかに結びたい考え。日本や米国ともFTA交渉を急ぐ方針だが、通常は少なくとも数年かかるFTA交渉を移行期間内に妥結するハードルは高い。
イギリスは離脱確定なので交渉能力弱い状態で開始するが、まぁ米国が擁護するだろう（どちらかというと味方グループ国家なので）
問題はＥＵやその他の中立・敵対国家群との交渉がどうなるか、だな
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172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 05:51:06.68 ID:/c41Ccfo - >英領北アイルランドだけEU単一市場に部分的にとどまるなどの解決策を盛り込んだ新離脱案をEUと合意した。
これイギリス内部で流通させてアイルランド経由でＥＵ関税撤廃ルート作ろうって発想だろうけど、アイルランドの人怒るだろｗｗｗｗｗｗ
イギリスはただでさえ対立している部族の集合体なのだから
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 08:21:54.60 ID:/c41Ccfo - ホリエモンがゴーン応援しているようだな
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178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 10:06:03.58 ID:/c41Ccfo - http://www.news24.jp/articles/2020/01/09/07575078.html
司法の場で無罪を証明すべき、なんて森法務大臣主張しちゃったの？まじで？
推定無罪についてゴーンは批判してたけど、森大臣ゴーンを応援しているの？？？
まず有罪証明を検察官が最初の立証責任として問われるのが正しい裁判の在り方なんですが・・・
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179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 10:06:36.59 ID:/c41Ccfo - なお、まだ第一回すら裁判なされていないので検察官の主張すらゴーンらに伝わってないはずだよ
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180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 10:08:09.70 ID:/c41Ccfo - 有罪ありきの姿勢、って批判されるよなぁこれ
起訴有罪率99.99%の批判ある中で失言だったと考えざるを得ない
それか司法の場で「争うべき」に補正した方が良いな
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182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 11:37:58.36 ID:/c41Ccfo - 弁護士です・・・
補正発言した方がよさそうだなこれ
人柄的におかしい感じじゃなさそうだけどミスっぽい
wiki
>森 まさこ（もり まさこ、1964年8月22日 - ）は、日本の政治家、弁護士、法務大臣（第102代）、参議院議員（3期）。本名は三好 雅子（みよし まさこ）。
>金融庁総務企画局課長補佐、金融庁検査局金融証券検査官、参議院行政監視委員長、内閣府特命担当大臣（消費者及び食品安全、少子化対策、男女共同参画）、特定秘密保護関連担当大臣などを歴任した。
>福島県いわき市生まれ。12歳の時、全財産を失った父親が弁護士に救われたのをきっかけに、自身も弁護士を志望した[1]。
>いわき市立植田小学校、いわき市立植田中学校、福島県立磐城女子高等高校（現福島県立磐城桜が丘高等学校）、東北大学法学部（国際政治学ゼミ）卒業[2]。
>大学時代の同期に枝野幸男がいる。大学卒業後、1992年に27歳で司法試験に合格。司法修習47期（同期に西脇亨輔、加藤武徳）を経て、1995年に弁護士登録。
>1998年、独立し法律事務所を設立する。翌1999年、日本弁護士連合会による人権弁護士育成のためのアメリカ合衆国留学制度を利用し、出産したばかりの長女を連れて渡米。
>名門ニューヨーク大学ロー・スクールに入学した。米国留学中、金融の専門知識の必要性を痛感した[1]。帰国後、金融庁に入庁。総務企画局企画課信用制度参事官室課長補佐、信用制度参事官室課長補佐を務める。
>その他、日本弁護士連合会消費者問題対策委員やニューヨーク大学ロー・スクール客員研究員を歴任した。
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183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 11:42:29.27 ID:/c41Ccfo - ウィキに既に書いてあったな
>2020年1月8日のカルロスゴーンの国外逃亡後のレバノンでの記者会見を受けて、法務大臣として記者会見で対抗発言を行った[24]。会見内容についてはSNSで「無罪の『主張』と言うところを『証明』と発言してしまったと訂正した[25]。
訂正済みなら良し
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184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 11:45:04.09 ID:/c41Ccfo - https://twitter.com/morimasakosangi/status/1215174530206851072
>無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えてしまいました。謹んで訂正致します。
>記者の皆様に配布したコメント文面には"わが国の法廷において『主張』すればよい"と記載してましたが私が言い違えてしまいました。
>無罪推定の原則は当然重要な原則であり日本の司法もこの原則を遵守しております。
こんな感じで迅速に対応すれば被害はないだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 11:46:56.88 ID:/c41Ccfo - にこ生に日産チャンネルあって草ｗｗｗｗｗｗ
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188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 22:49:10.10 ID:/c41Ccfo - どこにもそんな話ないぞ？
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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 22:59:35.50 ID:/c41Ccfo - ゴーン元会長再び釈明 日本メディアに「不正支出ない」
ゴーン元会長逃亡 社会・くらし
2020/1/10 21:02
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54296960Q0A110C2CC1000/
>日産自動車元会長のカルロス・ゴーン被告は日本時間の10日夜、レバノンで一部の日本メディアの共同取材に応じた。「日本では正義が与えられなかった。日産やルノー、フランスでもオランダでも不透明な支出は何もない」などと従来の主張を繰り返した。
>この日はネクタイを締めず、黒のスーツに白いワイシャツ姿。8日の記者会見で日本メディアの大半を排除したことについて「会場に150人しか収容できず、メディアを選択せざるをえなかった」と釈明した。
明快な主張だな
>会見自体は「14カ月ぶりに自分の意見を表現できた」と振り返った。「時間がなくすべてを説明できなかったが様々な証拠がある。司法関係者に渡し、一つ一つの内容を分析して反証してもらう」と述べた。
やはりまだあるのかｗ
>「私には特権、発言力と資金力があり、他の人にできないことができるが、日本の人質システムの犠牲になっている人がたくさんいる」などと主張。
>辞任の方針を示している日本の弁護団について「非常に素晴らしい仕事をしてくれた。この事件に関わり続けてほしい」と求めた。
この感じだと報酬支払えるなら支払うつもりか
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190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 23:03:20.89 ID:/c41Ccfo - 森法相「ゴーン被告は無罪証明を」発言、弁護士が批判
有料記事
ニューヨーク＝藤原学思
2020年1月10日 21時01分
https://www.asahi.com/articles/ASN1B6597N1BUHBI03D.html
やはり批判来たか
訂正記事も出しておくとなお公平
>１０日に声明を出した前会長の代理人は、仏国の人権担当大使も務めたフランソワ・ジムレ氏。声明では「国連や主要なＮＧＯも、日本の司法制度を『人質司法』と認定している。
>公正かつ公平なやりとりを通じて真相を探し出すのではなく、嫌疑をかけられた人を潰すことを目的としたものだ」と批判。さらに、「日本は尊敬すべき、他の点では先進的な国だ。
>無実の人びとを人質にするような、旧態依然とした制度はふさわしくない。それを廃止する責任はあなたにある」と結んだ。
> １９４８年に国連総会で採択された世界人権宣言は、全ての被告に有罪が立証されるまでの「推定無罪」の権利を認めている。（ニューヨーク＝藤原学思）
諭されてるｗｗｗ
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192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 23:20:54.28 ID:/c41Ccfo - それ以外の記事がないな
大元はこれらしい
もしホンダと日産が統合したら？22指標で検証する「トヨタ包囲網」の実力
ダイヤモンド編集部 浅島亮子：副編集長
特集 トヨタ、ホンダ、日産 自動車の最終決断
2019.11.8 5:17
https://diamond.jp/articles/-/219307
> 八郷隆弘・ホンダ社長は、日産との統合の可能性について、「これまで自動車業界の歴史の中で、対等合併が成立したことはない。ホンダが経営の独立性を担保できない相手と組むことはあり得ない」と全否定する。
でも明確に否定しているから外部が可能性を述べているだけのようだ
もう少し言うとトヨタ対抗という形式上、部品会社を本田と日産（日立）で統合したらどうだ？って話らしいけど、これ確実に国内リストラ発生させるんだよ（同じ部品作っているところは確定リストラなので）
そもそもトヨタは本田に対しても友好意志を送っているので本田側にまるでメリットがないんだよな（日産が沈んでくれた方が市場占有率が上がるため、逆に日産回復するとホンダの市場占有率は下がる）
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- 【従業員削減】日産自動車 Part.8【役員報酬増大】
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 23:23:35.27 ID:/c41Ccfo - 上の記事は大元の発言の解釈を一部誤っているな
「これまで自動車業界の歴史の中で、対等合併が成立したことはない。」
この部分わざと記載せずに扇動している
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194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 23:27:05.03 ID:/c41Ccfo - 過去に本田勤務したことがある経験から述べさせてもらうと、はっきり言って技術開発は本田が上
日産系列の部品は弱いし、一般正規が技術開発に関与している感じが見受けられなかった
一方本田は若い正規から高齢者まで全体的に質が高く、技術を競うイベントなど自身で盛り上げている点も挙げられる
現状だと日産は独立すら危うく対等交渉は無理だし、吸収合併にしかならず、必ず日産側から不満が出るだけだ
本田側もブランド信用毀損をある程度受ける覚悟をしないといけない
そもそも販売店被りどうするんだ、って話にもなる（大規模リストラ対象）
海外メーカーとの協定じゃないといろいろ厳しいよ
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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 23:28:40.12 ID:/c41Ccfo - 最初は言った時に日産はコンプラ能力高いと思ったんだけどな
結果的には法務が一番糞だった
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196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/01/10(金) 23:40:07.07 ID:/c41Ccfo - もしかしたら日産は自身が沈んだ後、トヨタは本田をも食いつくすかもしれない、などと危険性を煽るかもしれない
しかし、トヨタには独禁法という一番大きな制限がある
トヨタｖｓ本田の二大対決になればなるほど、トヨタはここを超えられないからホンダとしては別に何の問題もないんだよね
現状で日産分の市場占有率をトヨタと一緒に食いつくした方がコストもかからず最終的な収益が上がる
ただでさえ日米貿易交渉リスクが依然として残っている現状は日産を餌にする戦略が最善なんだよ
以上のことを鑑みると、日産本田統合は現状では利益が合致しないでＦＡ
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