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88 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 14:49:25.45 ID:eYveZeFq0 - Finder、Dock、そういうOS根幹部分がクソなんだよね
しかもアプリと周辺機器対応があの状態でしょ？
抱き合わせ販売のiLife専用のおもちゃ程度に考えないときびしい
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92 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 15:34:02.40 ID:eYveZeFq0 - Macはバカにもつかえる簡単パソコン
これがお前らの主張じゃなかったっけ？
実際は誰が使っても使いにくいクソだけどね
そこまでの判断すらできないSafariとMailしか立ち上げないような連中が
なんか見た目が綺麗だとかで満足してるだけの話であってさ
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96 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 15:50:23.52 ID:eYveZeFq0 - >>93
最小化されてドックに収納されたあのサムネイルどう思う？
あんなサイズじゃ何も判断できないし
しかもアプリ自体のプロセスアイコンは別にあって、
サムネイルアイコンと別表示なんだよね
ただでさえ邪魔で大きいDockの表示を2つも消費って普通に考えておかしいし
タスクと窓が分かれているという一貫性の無い表示＆管理方法
オプションで最小化したものをタスクアイコンに集約できるけど
そうなると画面見ただけでどんな窓が開いてるか把握できない
ミッションコントロールも酷い
最小化した窓は表示されないとか何の苦行だろ？
しかも同じアプリの窓は重なって表示され
選択も判別もしにくい
結局アプリ毎のミッションコントロール表示を使う事になるが
そもそもそういう一覧を見たり窓選択の手法が
何種類にもなりそれらを場合によって使い分けないと
まともに窓管理ができないクソ仕様
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97 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 16:00:19.25 ID:eYveZeFq0 -
あと酷いのが
窓の(X)ボタンでその窓を閉じてもアプリケーション自体は終了しない件
どういうことかというと、Dockにタスクのアイコンが残ったままになる
マカはアプリを終了させる必要は無いというが
あの忌まわしい邪魔なドックにクソみたいなアイコンがどんどん増殖していくのはどう思ってるんだろう？
完全終了したければキーボードのショートカットを使えば？というが
マウスだけで出来る事をわざわざKBのコンビネーション使うわけ？
しかもアプリを閉じる度に
更に悪い事に、窓の(X)ボタンでタスクまで終了するアプリもある
統一性すらないんだよね
Windowsの場合そういう常駐あぷりは窓を閉じればタスクトレイに収まり
シンプルかつミニマムな表示と管理となる
Macの場合こういうのがごちゃごちゃになっている
なのになぜか、最小化した窓だけは別管理という意味の判らなさ
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101 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 16:17:31.59 ID:eYveZeFq0 - >あのサイズでサムネイルから判断できないというのはよほどドックのサイズを小さくしていなければちょっと考えられない
デフォルトですら判別できる物じゃない
テキストファイル等の窓を何個か開いていてそれが判別できるか？
>十分な画面が確保できるサイズのディスプレイサイズでのみ売られている
意味が判らない
話が逸れてるぞ
>何個もウィンドウを開くappはspacesで隔離しておけばexposeとの併用で最小化の必要はなくなる
そうやって更に複雑にしてカオス化するわけだ
デスクトップ拡張は最終手段でありメリットデメリットがある
それを単に窓管理がまともに出来ないという理由で多用するのがMacだよ
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116 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 17:19:46.75 ID:eYveZeFq0 - >>110
普通の人は終了しないほうがクソだと感じるんだよ
Dockにそれが溜まっていく視認性の悪さは無視かな？
しかも閉じた窓の情報が残ってるならともかくただのアプリの親プロセスが残ってるだけだよね？
あんなものは窓管理の邪魔でしょうがない
その証拠に、Windowsでも一々終了しないほうが良いアプリは
タスクトレイへ常駐するように作られる
場合によって作り分けられている訳
しかもその常駐表示は普段表から見えないように工夫されている
タスクバーの視認性やシンプルさ考慮したUI設計だよ
ちなみに君しらないだろうけどOS再起動して最初にアプリ開くときと
一旦閉じて再度開くときは全然スピードちがうよ
恐らくOSが裏でキャッシュしてくれてる
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120 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 17:24:02.90 ID:eYveZeFq0 - >>113
MacってスペックはウンコじゃないがOSがウンコだよね
4GB程度つんでてもLionだとすぐにメモリ食いつぶして
挙動がおかしくなる
Macブロガー等も8GBに増設してまともになった等の記事をよく書いてる
8G？ｗ
メモリ管理すらできないクソOSだな
というかメモリ云々の話ではなくDockにアイコンが溜まっていって
スマートじゃないんだわ
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141 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 21:22:16.71 ID:eYveZeFq0 - >顧客満足度
>Mac 87ポイント
>Windows 78ポイント
ああこれね
Macの場合、幸いにも機種の選択肢が無いに等しくて
しかも性能がある一定以上の機種しかない
WindowsはAtomを積んだかろうじて動く程度のネットブックからピンキリ
中にはハード的に酷いできのマシンやプリインストールで酷い事になってる物もある
古いPCに最新OSだけ買って入れて満足いくパフォーマンスが出ない人も居る
そういう条件の違いがあるにもかかわらず、
Windowsが平均値でそのレベルの満足度ってのは凄いね
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143 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 21:25:58.79 ID:eYveZeFq0 - >>140
いや、メモリはともかく、ドックにアイコンが溜まっていくのがクソなんだよね
要はあれでしょ？片づけができないOS
どうせ使うんだからと片付けないで部屋が小物でぐちゃぐちゃな状態
なのにそれを補佐するタスクバーがクソ仕様
ネットとメール程度しかしないようなライトユーザー以外は使い物にならない
ワークマシンや業務用途では笑いが出るような絶望感を味わえるよ
それがMac
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146 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 21:31:57.69 ID:eYveZeFq0 - >>145
その状態のスクショ貼ってくれないか？
Dockがよく見えるように
そうすれば俺が言ってる事が皆にわかるとおもうよ
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152 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 21:55:14.57 ID:eYveZeFq0 - >>149
現実はワークマシンや業務用途はほぼWindowsなんだよね
あとは言わなくても判るよね？
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155 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:03:24.97 ID:eYveZeFq0 -
>>150
開いた窓分増えるよタスクバーだもん当然
どの窓がアクティブ(KBフォーカスがある)になってるかは
タブの背景色が違うからそれで一目瞭然
他のタブを押せば窓が切り替わる
窓を閉じればそのタブが消える
実にシンプルで合理的
MacのDockはちがうんだな
2枚開いても2個並ばない
でも最小化するとそれは並ぶｗ
お分かりの通り、窓を選択したりするタスクバーの役割をまともに果せていない
窓を閉じてもアイコンが消えない
だから色々なアプリやツールを起動するとあそこにどんどん溜まる
それを消すにはクリックして完全終了という操作が必要
Safariもそうだし一般的なWebブラウザのタブの動きとコンパチなタスクバーと
Mac独自の意味の判らない挙動のDockという事
判り易さや一貫性でまるで比較にならない
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156 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:05:35.10 ID:eYveZeFq0 - >>154
バカか？
OSがクソだからに決まってるだろ
企業が大好きなレッツノート幾らすると思ってんだ？
クソMacBookよりは遥かに高いわ
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160 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:10:58.64 ID:eYveZeFq0 - >>159
シェア？何に対するシェア？母数はどこまで含める？
それが何の関係があるのかな？
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171 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:24:04.21 ID:eYveZeFq0 - >>162
だからそれが何の関係があるんだい？
普通に企業で働いていればノートPCはThinkPadかレッツノートばかりなのは誰でもわかる状況だけどね
で？
その詳細な数値が出せと要求して、それが出せないとその経験則は無効ってか？
初級詭弁まるだしじゃないかｗ
小学生の証拠出せと同じ
知能の成長って人によってはそのレベルで止まるんだよね
そんな事を言い出すならまず君が、
>Macは最近でこそ安くなってきてはいるが高いから、
>普通の企業では稟議がとおらない。
稟議が通らないのはMacOSのせいではなく価格のせいだという証拠やデータだせよ
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172 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:31:34.09 ID:eYveZeFq0 - >>165
>Dockにアイコンが溜まったら何が困るんだ？
Dockって何のためについてるの？という状況になるから
タスクバーとしても使えずあのスペースを取り続ける意味不明さ
しかもアイコン増えていくとどんどんアイコンサイズ小さくなるよね？
最小化した窓のサムネもそれに応じてどんどん小さくならない？
もともと何の役にも立たないあの最小化サムネの見せ方が更に意味不明になる
>いくら起動アプリやウィンドウが増えたところで綺麗に整頓できるよ。
窓を選択するに一々あの画面ががらりと変わる機能を使わなければならない時点でクソ
あれはね、最初はインパクトですごいとおもうけど、全てが無駄なんだよ
一覧化させる無駄、その一覧から目視確認で選ぶ無駄、しかもその並びは他の窓の数などで毎回変わる
要は毎回目で確認しなおさなければならないという事
あのエフェクトが表示される時間を待つ無駄
時間的テンポがそこで崩れる
タスクバーなら常に表示されていてまるで扇風機の弱中強のスイッチのような感覚で使える
２，３の窓を交互に表にだすにもクリックするだけ
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178 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:42:18.88 ID:eYveZeFq0 - >>173=ID:VoaKa2HX0
お前の経験則でレッツノートを見た事が無いという話はもういいからさ
じゃあその東芝でもNECでもいいよ
それはMacより高いか？
俺がレッツノートの話を出したのは
お前が企業でMacが導入されないのは価格が高いから稟議が通らないという主張に対する反論例だ
別にレッツノートでなくてもいいんだよ
で？
MacBookは価格がネックで稟議が通らない程、NECのノートより高いのか？
ん？
違うよな？
稟議が通らないのはそれがMacだからだよな？
業務でも使い物にならないクソOSXだからだよな？
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179 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:45:59.40 ID:eYveZeFq0 - >>176
>指3本滑らせるだけで解決のような気がするな
あ？
別にミッション表示する操作がやりやすいかどうかの話じゃないんだが？
文章読んでわかんなかった？
ミッション自体がクソって事
>サムネで詳細見せる必要ってあまり無いと思うんだが
サムネで何の判別もつかないならあのDockに収納された状態でどうやって判断するんだ？
最小化しておいた”あの窓”を開きたいなー
え？？どれだろ。。。って状態になると言ってるんだよ
というかミッションの場合同じアプリの窓が重なって表示されるようになったから
最小化されたものだけではなく普通にデスクトップにある窓すらまともに判別選択できない
もう本当に終わってるなと感じるよ
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185 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:55:18.00 ID:eYveZeFq0 - >>180
>再描画の負担を減らすため。
は？詳しくどうぞ(苦笑)
>タスクバーも小さくなりますね。
WindowsはXボタンで閉じたアプリがタスクバーに溜まらないから
そもそも事情が違う
タスクバーの表示を小さくしたくなければ2段、3段にすればよいだけ
実際ドット数で比べると3段くらい出してもMacのDockのデフォと同じ程度
あとWindows7にはプレビュー機能があってタスクバーにマウスあてると
その窓の縮小画像が表示されるんだわ
窓のタイトル文字も表示させる事もできるし
判別が付かない事がそもそもない
>タスクバーはもっと悲惨ですよね。
アンチウィルスソフトや意識しなくていい常駐アプリまで同列に並ぶクソDockと
タスクバー(＆タスクトレイ)は常駐物はタスクトレイに小さくまとめて
普段は非表示、通知があるときだけ表示orバルーンができる合理的設計
さらにスタートメニュー、ランチャー代わりのツールバーも自由に追加
何をどう比較しても勝負にすらならない
Macはクソ
その証拠に業務では使われていない
シェアも6％
これが全て
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187 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 22:58:06.07 ID:eYveZeFq0 - >>184
>最小化したことを忘れるような痴呆老人でなければ
>そんな状態には陥らないよ。
最小化されたものが複数あるときのその判別の話だが？
そもそも窓が他の窓の下に埋まっているのか？
それとも、最小化されているのか？で探す場所が違うのが致命的
窓選択->ミッション->あれ？無いぞ？閉じてしまったのかな？
->実は最小化していましたｗ
本当に無駄だし非合理的
この中にあるはずだ！とミッションの表示をくまなく探す労力
あほらしい
タスクバーならば最小化だろうが窓の後ろにかくれていようが探す場所は一箇所
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- iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31
188 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:00:57.73 ID:eYveZeFq0 - >>186
おまえの「価格で稟議がとおらない」という話とずいぶんずれてきたな
企業が採用できるようなOSであれば、企業向けのレンタル業者が
Macをレンタルしてはずだよ
それが無い＝需要がないという事
>Appleはそういうディスカウントの商売には消極的。
米でカレッジ向けにポリカMacBookを安く納入してたのは何だったんだ？
おまえの都合のいい屁理屈はもういいからマック撫でながらクソして寝ろよ
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- iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31
196 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:10:16.18 ID:eYveZeFq0 - >>190
目安にもならないから困ってるんだよ
メモ帳何枚か開いてそれを最小化してそれが判別できるか？
Windowsなら何の問題もないんだわ
>どこだっけ？と探す手間が少なからず発生するのは同じことだバカw
Windowsのタスクバーは小さなアプリアイコン＋窓のタイトル文字列が表示されているよ
サムネを見る必要すらない
文字表示はWindows7から非表示がデフォにされてるけどね
MSってバカなところがあってMacの見た目を真似たがるんだよ
このDock風のデフォは最悪だと評判
でもMSはどうにでもカスタマイズできるしWindows2000時代風の
クラシック表示にもできる
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- iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31
206 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:20:04.86 ID:eYveZeFq0 - >>175
>MacのDockがWinのタスクバーに相当すると思っているところ。
思ってないよ
相当するものが無いといってるだけだ
>別の場所に一覧表示されてるタスクバー上のタブで操作する
>という回りくどいインターフェースがそもそも直感性のカケラもない。
>MacのExpose/Mission Controlは、デスクトップ上に存在するウィンドウを
>タスクバーなど介さず直接選択・操作できる点で非常に分かりやすい
きみに判りやすい例をあげよう
iPhoneのSafariあるよな？
あのタブ切り替えがまさにミッションコントロール
そして普通のPC向けSafariのタブ切り替えがタスクバーだ
iPhoneSafariの場合はスペースの関係でああいう手法しか取れなかったが
あれがベストな窓選択だとおもうか？
俺がさっきから何度も主張してるよね？
2，3の窓を切り替えるのに時間的テンポがくずれると
しかも毎回その縮小の判別が必要
位置は相対的にどんどん変わる
あの使いにくいiPhoneSafariのタブ操作をパソコンの窓操作にしたのがミッションコントロールだよ
単に最初に見たときのインパクトだけの実用性のカケラもないバカUIとしかいえない
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- iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31
208 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:22:52.34 ID:eYveZeFq0 - >>202
判らん馬鹿だな
その手法自体がクソなのにそれに輪をかけているのが
最小化窓の別扱いだよ
最小化されてる窓はミッションの一覧にすらでないだろが？
なぜ最小化されているものとされていないもので窓選択の手法が変わるんだ？
そこが一貫性も機能性もなにもないクソUIだといってるんだよ
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- iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31
210 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:24:30.92 ID:eYveZeFq0 - >>207
>営業車にベンツ申請して稟議通す企業があるとおもうか？
NECとの価格差の話にループか？低脳白痴君
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- iPhoneユーザーはパソコンもMacにしよう part31
213 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:30:31.38 ID:eYveZeFq0 - >>209
いや、逆だよ
Mac買う人間はOSの違いすらよくわかってないド素人と
外見のために全てを捨てれるアホと
ジョブズで抜ける様な変態
使いこなしてるの訳ではない
普通に皆が使いこなせて便利で素敵なOSなら今頃みんな使ってる
業務でも使ってるだろうし
会社でミッションコントロール駆使して事務仕事やってるよ
たんなる奇特な6%の極少数派が使いやすいと吼えてるだけ
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217 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:37:19.55 ID:eYveZeFq0 - >>212
>開いてるすべてのウィンドウが敷衍できるわけではないから
>MIssion Controlにはまったく当てはまらない。
そんな屁理屈言うなら、じゃあiPadのSafariでいいよ
>それにこれはこれで、あの限られたスペースの中でなし得る
>ベストなインターフェースだと言える。
ベストではないがiPhoneというスペースの中ではトレードオフは成り立ってる
それをパソコンに応用するのはばかげた話
>同じような挙動のタスクバーで、目的のウィンドウを探すのに
>一手間かかるのは変わらないと思うが？
さっきも言ったように、窓終了でタスクが消えるWindowsは
Macのように表示が溜まって言ったりはしない
それにそういう窓を大量に開く使い方をする人間なら
タスクバーを2段3段に設定する
2倍3倍表示しても視認性は落ちない探す手間は変わらない
しかもマウスでプレビューが出てくれる
Alt+Tabで全窓を順に見ていくことも出来る
毎回マウスプレビューを余儀なくされてるような状態がミッション
見た目だけの実用性のないUIだ
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221 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:39:28.82 ID:eYveZeFq0 - >>216
>Windows所有者はみんなWindowsOSとMACOSの違いを理解してるとでもいいたいのか？
すくなくともMacという時点で、選択肢から外すという判断をしている
仮にOS自体の出来がどうであれ極少シェアのPCは不都合が多すぎるという当たり前の冷静な判断がはたらく
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225 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:42:40.40 ID:eYveZeFq0 - >>219
その例えはおかしいな
Macは既存(Windows)の代替になりうる素晴らしいUIをもったOSではないから
その証拠にMacOSはオートマのように普及してない
Macを例えるならば時代の狭間で生まれた極少数の人間だけが利用した
失敗フォーマットや技術
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227 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:46:15.49 ID:eYveZeFq0 - >>223
>Winを購入する人間のほとんど選択は「判断」などした結果ではない。
想像力が無いだけではなく日本語のわからん馬鹿か？
すくなくともパソコンにおいて極少シェアという時点でMacを除外している
パソコンにとってプラットホームとそのシェアはアプリや周辺機器に影響し
操作方法も世の中の標準とずれてしまうからだ
素人なりにもそのレベルの判断はしている
だからMacは最初から対象外
そしてお前らが、実は良いものなのにという妄言を吐いてるから
シェアだけでなく物としても終わってる製品だと説明をしているんだよ
15年間惨敗続きの説明もつく
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230 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:52:45.86 ID:eYveZeFq0 - >すげー分かりやすいよね、これ。
パソコンのウェブブラウザのタブ切り替えがその方式しかなかったら
どんな操作性か想像してみろ
サクサクと切り替えできるか？
こっちからコピーしてこっちで貼り付けとかするのを想像してみ
実際使わない人からみた見た目のイメージだけは良いが
実用性はかなり問題がある状態だよ
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231 ：iPhone774G[sage]：2012/01/18(水) 23:55:38.34 ID:eYveZeFq0 - >めんどいよね、それ。
>Macなら3本指スワイプ（その他お好みのジェスチャ/ショートカット/ホットコーナー）
>で終わりなんだがw
お前もほんとに頭悪いな
プレビューのためにマウスオーバーという事は、
そのままクリックでその窓が選ばれるという事だ
ちなみにそのプレビューの横には小さく（X)ボタンがあってそこから窓も閉じれる
で？
ミッションは3本指操作で一覧をだしてそれで終わりか？
結局その対象窓までマウス動かしてクリックだろ？
少しは頭を使え
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