- ★iPhone板自治スレ★10
44 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 15:28:04.99 ID:iEwvSNId0 - >>43
> iOSおよびiOSアプリについてのiPhone以外の機種固有の話題に関しては【Apple板】へ
> ※機種を問わない一般的な話題についてはこの限りではありません
判り難いです。
また、機種固有の話題であっても、スレを分離する程でもない話題は、iPhone板のiOSアプリスレ内で
話し合えた方が合理的だと思います。また、機種固有の話題の定義がこれでは曖昧で、iPhone以外の
機種を迫害する理由にしかならないと思います。
なので反対です。
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- ★iPhone板自治スレ★10
45 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 15:30:56.26 ID:iEwvSNId0 - 修正ローカルルール案。
iPhone板ローカルルール
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
iPod touchまたはiPadについては【Apple板】へ
iPhone以外のスマートフォンについては【スマートフォン板】へ
iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
iOSおよびiOSアプリについては【Apple板】へ
■スレッドを立てる前に■
同じネタのスレッドがないかどうか検索をする
質問は単発スレッドを立てずに【質問スレ】で訊く
不必要な飾りは使わない
■「【l使い方＆注意】」と「【削除ガイドライン】」に従ってください。■
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- ★iPhone板自治スレ★10
46 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 15:32:12.44 ID:iEwvSNId0 - ageます。
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- ★iPhone板自治スレ★10
48 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 15:40:17.06 ID:iEwvSNId0 - >>47
> iPhone以外の端末(iPod touch、iPadなど)の為にApple板が存在しています
板名だけを厳密に解釈すればその通りかもしれませんが、iPhone板の設立の経緯や、iPhone板と
Apple板の設立の順番から考えて、iOSやiOSアプリに関してはiPhone板内で、機種を問わない
議論ができると考えるのが普通です。
> Apple板はiOSの専門板ではありません
いいえ。iPhone板と言う板名を厳密に解釈すれば、iPhone板はiOSの専門板ではありません。
ですから、iOSやiOSアプリにかんする専門板はApple板と言う事になります。
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- ★iPhone板自治スレ★10
49 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 15:42:41.96 ID:iEwvSNId0 - >>47
> そのためiPhoneに関するiOSの話をiPhone板から排除する理由にはなりません
iPhone板と言う板名を厳密に解釈するのならば、この板は、iPhoneと言う単一の機種についての
板と言う事になります。
iOSやiOSアプリの様な複数の機種で動作する物を、iPhoneと言う単一の機種についての板で扱うのは
不自然です。
iPhone板では、iPhone 3G、iPhone 3GS、iPhone 4等の機種についての話題だけを扱う事が可能です。
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- ★iPhone板自治スレ★10
50 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 15:43:37.98 ID:iEwvSNId0 - >>47
> そのためiPhoneに関するiOSの話をiPhone板から排除する理由にはなりません
もし、iPhone板で、iOSやiOSアプリの話題を含めたければ、板名を変更する必要があります。
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- ★iPhone板自治スレ★10
52 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:09:52.94 ID:iEwvSNId0 - >>51
> iOSの専門板が無い以上、iPhoneに関するiOSの話題をiPhone板から排除できません
いいえ、iOSの専門板が無いのでは無く、Apple板が自動的にiOSを語る事のできる唯一の板として
実在していると言う事です。ですから、今は、iOSと言う名前の板はありませんが、無いからこそ、
Apple板と言う板名を厳密に考えた時、Apple板こそがiOSやiOSアプリを扱う最適な板と言う事になります。
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- ★iPhone板自治スレ★10
53 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:11:49.39 ID:iEwvSNId0 - >>51
> iPhone上での動作の話題であれば不自然ではありません
勿論その通りです。しかし、iPhone板のiOSアプリスレでは、そのiOSアプリが動くその他の機種と
著しく違う動作に関する部分のみを話題とする事ができます。
機種を問わない一般的な話題は、iPhone板のiOSアプリスレでは板違い、スレ違いとなります。
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- ★iPhone板自治スレ★10
54 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:15:52.24 ID:iEwvSNId0 - >>51
> iPhone板でiPhoneに関する話をするのは何の問題もありません
その通りですが、この場合のiPhoneとは、iPhone 3G、iPhone 3GS、iPhone 4等の機種に限られ、
且つ、iOSやiOSアプリのスレでは、それらの機種での動作に特化した話題以外は扱えません。
機種を問わない一般的な話題は全てスレ違い、板違いとなります。
> iPod touchやiPadの話をするなら板名の変更が必要かもしれません
そんな話はしていません。iPhone板で、iOSやiOSアプリの話題を扱う為には板名の変更が必要と
言っています。現状では、iPhone板にはiOSやiOSアプリの本スレを置く事はできません。
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- ★iPhone板自治スレ★10
55 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:17:27.32 ID:iEwvSNId0 - このように、iPhone板と言う板名を厳密に解釈する事には現状のiPhone板との乖離が大きく、
無理があります。
iPadやiPod touchと言う機種の事を主な話題とするスレは板違いだとしても、iOSやiOSアプリに
関しては、また、別の考え方であたる必要があります。
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- ★iPhone板自治スレ★10
56 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:19:25.43 ID:iEwvSNId0 - もし、iPhone板と言う板名を厳密に解釈したとして、iPhone上でのiOSアプリの動作に関する
スレ立てをしたとして、しかし、そのiOSアプリの動作が他の機種上での動作と全く違いが
無かった場合には、そのスレは板違いになります。
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- ★iPhone板自治スレ★10
58 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:29:29.54 ID:iEwvSNId0 - >>57
運営の判断など要りません。
板名を厳密に解釈した結果です。
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- ★iPhone板自治スレ★10
59 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:30:27.97 ID:iEwvSNId0 - >>57
運営の解釈で良いのならば、LRを作る必要は全くありません。
運営が適切に板違いやスレ違いを判断してくれるでしょう。
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- ★iPhone板自治スレ★10
61 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:44:08.11 ID:iEwvSNId0 - >>60
> ご自分で掲示板を作られてはいかが？
自分に都合の良いLRをどうしても設定したいのなら、ご自身で掲示板を作られてはいかが？
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- ★iPhone板自治スレ★10
62 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 16:45:40.40 ID:iEwvSNId0 - >>60
> 君の独善的な判断が全てではありません
その通りですね。
iPhone板のiOSアプリスレから、iPadやiPod touchでの動作の話題を締め出せるとするのは、
それこそ君の独善的な判断ですよね。
君の独善的な判断が全てではありません。
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- ★iPhone板自治スレ★10
65 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 17:01:30.33 ID:iEwvSNId0 - >>63
いいえ。同じiOSが動く機器と考える事ができ、含まれていないとは言い切れません。
また、iOSアプリスレに限ってはと言う話をしているので、同じiOSやiOSアプリが動作する
機種と言う意味では、iPod touchやiPadが含まれて当然です。
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- ★iPhone板自治スレ★10
66 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 17:05:57.54 ID:iEwvSNId0 - >>63
元々、iPhone板が出来た事には、iOSはiPhoneOSと言う名称だった為、iPhone板で、iOSやiOSアプリ
の一般的な話題を扱う事が可能と言う判断がありました。名称が変った今も、その判断は有効でしょう。
そして、iOSやiOSアプリの話題を話す上では、iOSやiOSアプリが動作する全ての機種の話題を
完全に排除する事などできません。iOSはiPhoneでのみ動くOSではありません。
なので、iPhone板内にあったとしても、iOSやiOSアプリのスレでは、機種を問わない議論をする事
が可能であり、iPhone以外の機種での動作の話題を書く事も板違いにはなりません。
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- ★iPhone板自治スレ★10
67 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 17:06:44.88 ID:iEwvSNId0 - >>66
ごめんなさい。
「元々、iPhone板が出来た事には」は「元々、iPhone板が出来た時には」の間違いです。
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- ★iPhone板自治スレ★10
69 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 17:37:39.05 ID:iEwvSNId0 - >>68
> 機種を問わない話を排除しようとしてるのはどのレスですか？
違います。
機種に依存した話題も、iOSアプリのスレでは可能に成る様にしなければならないと言う事です。
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- ★iPhone板自治スレ★10
70 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 17:40:08.44 ID:iEwvSNId0 - >>68
> iPhoneOS板ではありません
いいえ、過去のある時点では、iPhone板は、iPhoneOS板としても機能していました。
確かに過去の議論では、iPhoneOS板ではありませんと否定する人がいましたが、iPhone板と言う
板名から、iPhoneOSを扱えると言う事は明らかでしたし、議論になりませんでした。
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- ★iPhone板自治スレ★10
71 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 17:43:08.77 ID:iEwvSNId0 - >>68
何れにしても、現在は、iPhoneOSからiOSと名称が変った為、iPhone板と言う板名を厳密に
解釈すると、iPhoneと言う機種（iPhone 3G、iPhone 3GS、iPhone 4等）のみの話題を扱う板と
解釈できますし、それらの機種上でiOSやiOSアプリを動かした場合のそれらの機種に特異な動作の
話題しか扱う事はできません。
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- ★iPhone板自治スレ★10
72 ：iPhone774G[]：2011/08/19(金) 17:45:17.99 ID:iEwvSNId0 - 板名だけを厳密に解釈すると言う事はそう言う事です。
俺は、板名だけでなく、板の設立の経緯や、板の設立の順番も含め、その板で扱える話題の
範囲を決めるべきだと考えます。
そう言う考えに基づけば、iPhone板のiOSアプリのスレでは、iPhone以外の機種での動作の話題も
板違いとは言えませんし、一つのスレで複数機種を扱える方が合理的で、ユーザの利便を計れると
考えます。
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- ★iPhone板自治スレ★10
76 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 19:36:16.01 ID:iEwvSNId0 - >>75
少なくとも俺は、どのように利用されるのが望ましいかと言う観点から、iPhone板内の
iOSやiOSアプリスレでは、機種を問わない議論が出来る様にしたいと思っていますよ。
少なくとも、iOSアプリスレでは、iPhone以外の機種上で動かした時の問題も話題にできる
様になっていた方がいいと思います。
しかし、>>43の修整案の、一見、iOSアプリスレでの機種を問わない議論を可能としている様に
見えて、実際には機種固有の話題は駄目と言うルールでは、それが達成されません。
機種を問わない一般的な話題と言っても、書いた人の利用機種が問われる場面もあるでしょうし、
或は、利用機種を書いた上で、一般的な問題かどうかを問う場面だってあるでしょう。
>>43の修正案では、そう言う書き込みが「touchは板違い」と言う一言で排除される可能性が
高いままです。
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- ★iPhone板自治スレ★10
78 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 19:43:03.63 ID:iEwvSNId0 - 前スレの最後の方でも書きましたが、今の論点は、iOSアプリをどうするか？で、対策としては、
・iOS、iOSアプリ関連スレは全てApple板へ移動する。
・iPhone板のiOS、iOSアプリ関連スレでは、機種を問わない議論が可能な事をLRに明記する。
・敢えてLRは作らず、今のままで自然な住み分けが出来るのを待つ。
のうちどれかだと思います。
俺は、どの板でも良いので、iOSアプリスレができる限り集約される事と、また、それらのiOSアプリスレで
出来る限り、機種を問わない（特定機種での動作に関する話題が排除されない）議論ができる環境
が保証される事を求めています。
iPhone板の現状や、iPhone板の設立の経緯を考えれば、今のままiOSアプリスレはiPhone板に収容
したまま、機種を問わない議論ができる様にするのが、一番早道だと思います。
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- ★iPhone板自治スレ★10
79 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 19:43:56.16 ID:iEwvSNId0 - >>77
いいえ、iPod touchは今までもこれからも板違いではありません。
あなたの思い込みでしかありません。
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- ★iPhone板自治スレ★10
83 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 19:47:22.63 ID:iEwvSNId0 - >>80
スレからiPhoneを除外するなんて一言も書いてませんよ。
そのiOSアプリが動作対象としている機種は、当然全てそのスレで扱われる対象に入るべきです。
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- ★iPhone板自治スレ★10
84 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 19:48:00.86 ID:iEwvSNId0 - >>82
削除依頼が通った事が即ち運営の判断とは言えません。
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- ★iPhone板自治スレ★10
87 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 19:51:59.11 ID:iEwvSNId0 - >>81
申し訳ない。そう言う議論の進め方しか、手が無いのです。
ですから、時々、「それじゃ無理でしょ？」と言う書き込みを挟んでいたつもりです。
> はたから見てるといたずらに議論を迷走させているようにしか見えん
どういう論旨で進めていったら良いでしょうか？
> ところで、Apple板の住人はiPhone板との差別化をどのように認識してんのかね
まあ、Apple板は現状でもかなりの過疎板なので、「そこにiPadのスレが有ったから書き込んでる」
位の認識しか無いんじゃないかと思われます。
何れにしても、もし、iOSアプリスレをApple板に移転すると言う方向性になったなら、その時は
Apple板に「こう言うLRを設定しようと思っているがどうか？」と聞く必要はあるでしょう。
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- ★iPhone板自治スレ★10
88 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 19:53:53.82 ID:iEwvSNId0 - >>86
僕が知る限り、そう言うスレは知らないのですが、どのスレですか？
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- ★iPhone板自治スレ★10
92 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 20:17:18.99 ID:iEwvSNId0 - >>91
> 現状ほぼその通りじゃないか？
その通りですね。
> 機種の話題が出て荒れてる記憶がない
特定のスレ（BB2Cのスレではtouchユーザが書き込むと必ず荒れます）を除いて、特定の機種の
話題で荒れてる訳じゃありませんね。
> 落とし所としては「iPhone(+iPad+touch)はこの板」「PadやtouchはApple板」辺り
僕もそうだと思っていますよ。でも、>>43の修正案ではそうはなっていません。
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- ★iPhone板自治スレ★10
94 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 20:22:45.74 ID:iEwvSNId0 - >>90
まあ、大前提として、恐らく、iOSアプリのスレで、機種別のスレを立てなければならない様なケースは
殆ど無いと考えています。
で、たとえば、何かのiOSアプリのスレで、iPod touchでの動作がiPhoneでの動作と著しく異なっていて、
しかも、iPod touchの話題だけで1スレ消費しちゃうとか、そう言う状態に成った場合には、機種専用
のiOSアプリすれに分離する事（特定機種を締め出す事）が可能と言う事ならば問題無いと言う話です。
で、その特定機種専用のiOSアプリスレは、Apple板に立てなければならないと言う事であれば、
それは許容できますよ（前にも書きました）。
ただ、そうなると、iPhone板にiPod touchの単独機種スレができると言う問題とは別に、
そう言う細かいルールに成る位ならば、まるっとiOSアプリスレをApple板に移転しちゃえば
一番無理が無いのでは？と言う事も考えています。
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- ★iPhone板自治スレ★10
97 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 20:29:30.10 ID:iEwvSNId0 - >>95
まあ、俺の判断よりはと言う事はあるかも知れないが、削除されたかどうかが
判断の全てでは無いよ。
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- ★iPhone板自治スレ★10
100 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 20:35:14.13 ID:iEwvSNId0 - >>96
> こんな事を言わなきゃいいのに
いや、ルールが細かく判り難くなる以外にも、そのスレが対象としている機種がどれなのか
一目では判り難いと言う問題もあります。
同一板内に、「iOSアプリ名（本スレ）」と「iOSアプリ名（機種専用）」と言うスレがあれば、
まだ判り易いですが、板をまたいで、iPhone板には「iOSアプリ名（本スレ）」（ただしiPod touchは除く）で、
Apple板には「iOSアプリ名（iPod touch専用）」があると、ユーザは、 本スレを一通り読んで、
自分の機種の話題を書いていいのか確かめるか、iPhone板とApple板の両方のスレタイを検索
する羽目になります。
ユーザの利便を考えれば、機種専用スレも含め、一つの板に集約されていた方が良いと思います。
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- ★iPhone板自治スレ★10
101 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 20:36:03.33 ID:iEwvSNId0 - >>99
その時担当した削除人は削除したと言うだけの事。
違う削除人がどう判断するかは判らない。
君の考えが全てじゃない。
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- ★iPhone板自治スレ★10
107 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 20:52:37.80 ID:iEwvSNId0 - >>102
それで良いと思う。
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- ★iPhone板自治スレ★10
111 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:11:08.38 ID:iEwvSNId0 - >>108
まあ、そんな感じだと思うけど、ちょっと長いね。仕方無いかなぁ。
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- ★iPhone板自治スレ★10
114 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:15:30.26 ID:iEwvSNId0 - >>112
申し訳ない。今考えてみてる。
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- ★iPhone板自治スレ★10
118 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:20:48.44 ID:iEwvSNId0 - >>113
実の所、iPad専用アプリのスレに関しては未だに新Mac板の方が盛んなんだよね。
ただ、新Mac板でも、個別のアプリスレは少なくて、「音楽アプリ」スレみたいな感じ。
俺は、iPadも持ってるが、iPadについては、新Mac板とiPhone板をメインに見てるね。
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- ★iPhone板自治スレ★10
122 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:31:59.16 ID:iEwvSNId0 - ・iPhoneを動作対象としないiOSアプリの話題はApple板へ
※iPhone板のiOSアプリスレでは、そのiOSアプリの動作対象機種の話題を全て扱います。
これだけだと、iPhone以外の機種専用のiOSアプリスレは禁止が入んないな。
やっぱり
※iPhone以外の機種に限定したiOSアプリスレは禁止です。
が要るなぁ。
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- ★iPhone板自治スレ★10
123 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:33:44.06 ID:iEwvSNId0 - >>121
じゃあ、Apple板の自治スレで、iPhone板の自治スレの動向についてどう思うか、
話し合ってから来てよ。
君だけがApple板の代表って訳でもないでしょ？
俺だって、iPadを使ってるし、そう言う意味ではApple板住人の一人だよ。
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- ★iPhone板自治スレ★10
126 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:42:01.63 ID:iEwvSNId0 - うーん、こんな感じ？
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
・iPod touchまたはiPadについては【Apple板】へ
・iPhone以外のスマートフォンについては【スマートフォン板】へ
・iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
※iPhone板のiOSアプリスレでは、そのiOSアプリの動作対象機種の話題を全て扱います。
・iPhoneを動作対象としないiOSアプリは【Apple板】へ
・iPhone以外の機種に限定したiOSアプリスレは【Apple板】へ
やっぱり禁止のほうがハッキリしないかな？
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- ★iPhone板自治スレ★10
129 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:51:55.05 ID:iEwvSNId0 - >>128
なるほど。
最初は禁止の方が...と思ったけど、誘導でいい気がしてきた。
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- ★iPhone板自治スレ★10
131 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:56:39.13 ID:iEwvSNId0 - >>127
> Apple板にアプリスレがたって、どの機種の話してもいいってなったら重複にならないの？
重複になるね。その場合は、より相応しい板はどちらか？と言う所で判断される事になる。
俺は、iPhone板の設立の経緯や板の設立の順番、iPhone板の現状から言って、iPhone板が
より相応しい板と判断されると考えているけど、削除人が、板名だけから相応しい板を厳密に
判断すると仮定した場合、Apple板がより相応しい板と判断される可能性は否定できない。
そう言う意味で、板名だけから判断するとした時の重複の問題を避けるなら、iOSアプリスレを
iPhone板からApple板に移す方が理に適ってると言えるね。
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- ★iPhone板自治スレ★10
132 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 21:59:23.15 ID:iEwvSNId0 - >>130
> それぞれのスレ内で付随情報として他の端末での話を許容するってこと
なるほど、そう言う考え方もできるね。
何れにしても、大きく問題が発生する様なら、運営が適当に対処するでしょう。
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- ★iPhone板自治スレ★10
137 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 22:18:40.73 ID:iEwvSNId0 - >>135
じゃあ、敢えてLRは設定しないで、現状のまま様子を見るのが一番良いのでは？
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- ★iPhone板自治スレ★10
153 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 22:53:32.51 ID:iEwvSNId0 - >>152
> できると都合が悪いのか？
またそこへ堂々巡りかよw
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- ★iPhone板自治スレ★10
158 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 23:01:50.58 ID:iEwvSNId0 - >>157
「一般的な話題」の定義がハッキリしないので、無理。
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- ★iPhone板自治スレ★10
160 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 23:02:50.90 ID:iEwvSNId0 - >>156
■iPhone板はiPhoneに関する情報交換の板です。■
・iPod touchまたはiPadについては【Apple板】へ
・iPhone以外のスマートフォンについては【スマートフォン板】へ
・iPhone以外の携帯電話については【携帯機種板】へ
・iPhoneを動作対象としないiOSアプリは【Apple板】へ
・iPhone以外の機種に限定したiOSアプリスレは【Apple板】へ
※iPhone板のiOSアプリスレでは、そのiOSアプリの動作対象機種の話題を全て扱います。
こんな感じにまとめていいかな。
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- ★iPhone板自治スレ★10
161 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 23:04:08.73 ID:iEwvSNId0 - >>159
重複上等では無いと思うけど、その辺は、運営に判断して貰えばいいのでは？
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- ★iPhone板自治スレ★10
163 ：iPhone774G[sage]：2011/08/19(金) 23:06:26.85 ID:iEwvSNId0 - >>162
機種に依存する話も基本的に排除しないと言う趣旨とかけ離れているので無理。
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