- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
908 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 00:24:00.52 ID:XXOLg33U0 - >>907
俺は独り言を言ってるわけじゃない。
長文とは言えそのほとんどはレスだよ。
下劣なお前のレスなんか、俺以上に相手にされてないじゃないか。
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911 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 02:08:36.55 ID:XXOLg33U0 - もとのメロディが最高なんだから、そっちを大事にして欲しかったけどね。
でも3行目はいいと思うよ。
逃げてる奴らに比べてよっぽど建設的な主張だ。
気に入らない意見を嘲笑して封殺するよりずっとまともだ。
俺は新歌詞は良いと思わないし、それに合わせて微妙にメロディが変わったのも「劣化」だと捉えてるけど
誤魔化しのない、具体性のある、肯定的意見がもっと多くの人からされるようになれば
もしかしたら自分の感覚の方がズレてるのかも知れないと考え直すきっかけにもなるからな。
どこぞの馬鹿に長文書いて気持ちいいだのと揶揄されたが、気持ちいいものかよ。
一番好きなバンドの新譜を愚痴るなんて、こんな悲しいことないぜ。
歌詞改変した曲を好きになれるならそれにこしたことはないもの。
まぁ見通しは甘くないがね。
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913 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 03:08:58.21 ID:XXOLg33U0 - それが意見の封殺だってのに、自覚ないのだろうな。
嫌ならオリジナル聴け、なんて遠藤さんの歌詞がチープだって認めるのと同じだな。
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915 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 03:23:09.72 ID:XXOLg33U0 - ライブはそういうわけにはいかないだろ。
「嫌ならオリジナル聴け」とか
あらゆるリメイク物への批判を封殺する異常な主張だと思えないのかなぁ。
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917 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 03:48:46.11 ID:XXOLg33U0 - ＞だったら、ライブも行かなきゃいいじゃない。
アホか。
当初パラ４は歌詞は変えない予定だった。
だから現在のサーベルの方向性と俺の嗜好の乖離とか言われても笑うしかない。
LTLの英詞が不採用になったことからしても、
バンドが無条件に遠藤氏の歌詞を評価してるわけではないことが分かる。
今回は遠藤さんは「テーマは変えない」とウソをつき、
「歌詞の大幅改変をしないなら俺は一切関わらない」とバンドを脅し、
(歌詞そのままだけど歌のディレクションするって当初の発表はなんだったんだ)
「細かい経緯は説明はする必要がない」と情報を恣意的に操作してる。
言い訳と予防線はたっぷり用意してさ。穴だらけの予防線だったけど。
だから、いま出されてる情報だけをもって、
あの歌詞こそが現在のサーベルの方向性とは言えないのだよ。
今後、エターナルループやマボロシのリニューアルもあるかも知れないが
今回のようなエゴイスティックな改変をバンドは絶対許さないだろう。
ところであんた>>856だろ。
答えたくない質問からは逃げておいて、いまさら何食わぬ顔して戦線復帰はご法度だぜ。
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920 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 04:13:17.13 ID:XXOLg33U0 - >>918
人のことをメンヘラの荒らし呼ばわりしておいて
その荒らしにしつこく構うお前は何者なんだよ。
「住人」のところを遠藤親衛隊にでもしたらしっくりくるんだけどな。
>>919
>>856じゃないなら>>857の下2行の質問に答えてくれ。
俺はこれがあるから遠藤さんに不信感を抱いてるわけでね。
脅し云々は遠藤さんのブログを読めばいい。
俺は２つの選択肢(しかも両極端)しか用意しない時点でまともな大人がする提案ではないと思う。
まして当初は歌のディレクションはするって話だったのに
「歌詞変えないなら俺はディレクションもしないぞ」って驚きの主張だわな。
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922 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 04:27:08.41 ID:XXOLg33U0 - >>921
変わってるんじゃね、って軽い言い方だな。
遠藤さんは変えてないと言い張ってるけど、彼はウソつきなのかね？
ページ右側のカテゴリーのサーベルタイガーを選べばいい。
そろそろ寝ますわ。
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924 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 04:57:50.50 ID:XXOLg33U0 - >>923
捏造なんて言ってないよ。
というか、脅しの部分に噛みつかないってことはそっちは認めるのかな。
そっちの方が話の肝なんだけど。
「(歌詞を改変することになった)経緯について舞台裏の事情を説明する必要はない」と情報を伏せつつも、
アニキと御大のスタンスに関する部分だけはなぜか切り取って披歴してるでしょ。
では何が伏せられたのか。
色々とあるけど、一番気になるのは「遠藤さんのスタンス」だよ。
なぜなら、彼のブログなんだから。
本来ブログで一番書き得る部分を秘匿してるのが奇妙だとは思わないかい？
テーマ変えたのにテーマ変えてないと平然とブログに書いちゃうくらいなんだから。
きっと自分に都合の良い情報だけ流してるんだろうなと勘ぐってしまうわけだよ。
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926 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 05:28:33.28 ID:XXOLg33U0 - >>925
アニキがどう思ってるかは分からないよ。
「新歌詞最高だろ。受け入れられないのは頭の固い奴」なのか
「テーマは全然変わっちゃったけどこれはこれでなかなか良いぜ」なのか
「当初の予定と違うなぁ(苦笑)。受け入れられない人の気持ちも分かるよ」なのか。
いずれにせよ、今回は時間もなかったし、不満があってもやり直しを要求は出来なかったろう。
だって曲名変わることだってアニキは知らなかったんだから。
あ、ついでに言っておくと、「FADING,CRYING STAR」って改名も酷いセンスだと思うんだ。
あと俺は「脅し」なんて言葉を使ったが、遠藤氏を悪人に仕立て上げたいわけじゃない。
ただ、今回のパラ４制作の経緯をちゃんと見れば、
「リニューアルされた歌詞こそが現在のサーベル」なんて言えないだろってこと。
物を作る作業においては限られた予算、期間、作り手の能力があるのだから
すべては妥協の産物とも言える。が、それは理屈。
パラ4に関しては、新歌詞にメンバーが満足を覚えてるなら、妥協の産物ではないでしょうな。
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928 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 05:47:34.66 ID:XXOLg33U0 - 満足にも度合いはあるでしょ。
「今回の歌詞には満足してるけど
次のリニューアルでは元の歌詞を大事にしてね」って程度の満足だったら
この新歌詞こそが現在のサーベルとは言えないと思うよ。
ま、寝ますわ。
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934 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 16:39:35.94 ID:XXOLg33U0 - >>930
ネット上のキールのインタビュー漁ると
キールが受け取ったデモには歌詞がついてたらしいんだよ。
日本語詞か英詞かは分からない。どうも英詞っぽいけど。
アニキが仮歌を頼まれたのがどの時点か、その時に歌詞があったのかは分からないけど
もしかしたらアニキの方が先に歌詞を書いてたのかなぁとも想像する。
でもブレドレで初めて英詞を作ったと読める情報もあるから、やっぱり何とも言えない。
もしアニキが先に歌詞を書いてたのなら、それを使いたい気持ちも分からんでもないけど、
でも俺もホッとした口だよ。
キールの歌詞のテーマには賛否あるだろうけど、メロディとの嵌まりは良かったから
それを直すのはリスクが大きすぎる。
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936 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 17:20:18.08 ID:XXOLg33U0 - メンバーを脅したから許せないとかではなく、
テーマ変えたのにテーマ変えてないとウソつくから不信感を持ってるんだよ。
どうせ反論できずに逃走するんだろうけど。
逃げ続けるのなら妄想呼ばわりしても説得力ないわな。
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940 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 18:24:47.29 ID:XXOLg33U0 - >>937
変わったことは認めるんだ。
予定じゃなくて、新歌詞完成後のブログで「変わってない」と言い張ってるんだよ。
別に俺は「大人なんだからウソをつくな」とかそういうレベルのことを言いたいのではないけど。
今回のドタバタな経緯と、遠藤さんのウソを見ると
バンド側が望まない形で歌詞を変えられた可能性が見えてくるからキツいんだよ。
それでもバンド側が
「俺たちは新歌詞を気に入ってる。これから別の曲をリメイクする際にも
もとの歌詞のテーマなんか気にせず、フビトに自由にやらせる」と言うのなら
あるいはリスナー側が
「テーマは明後日の方向に変わったけど、新歌詞の方がかっこいいね」と言うのなら
俺の愚痴はただの懐古厨の遠吠えになるさ。
>>939
＞>>294で「ここをなんだと思ってる」って書いてるけど、このスレというか2chはチラ裏を押し付けられる場所でも
＞納得するためにレスの応酬をする場所でもないんだけどな、長文連投とか荒しと変わらん
じゃあ２ちゃんってどういう場所だよｗ
長文連投って俺は独り言を言ってるわけじゃないよ。長文ではあるけどレスポンスだよ。
結局は「俺の気にいらない意見は目にしたくない」ってだけじゃねーか。
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- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
944 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 18:54:09.57 ID:XXOLg33U0 - >>942
＞早くサーベルが遠藤さんのいない正常な姿に戻るといいねｗｗｗ
歌詞なんて気にしないよってタイプの人には訊いても仕方ないけど、
他のサーベルファン(遠藤ファンじゃなくて)が実際のところどう思ってるのか
俺はもっと知りたいんだけどね。
今回の歌詞、良いと思ってるんだろうか。
今後、マボロシやミザリーの英詞化、エターナルループやFCFのリニューアルがあった場合も、
パラ４みたいにもとの主題なんか気にせず遠藤流に料理しちゃってよって意見なんだろうか。
＞それはそうと不信感とな…。
そりゃテーマ変えてるのにテーマ変えてないと平然とブログに書くくらいだから
アニキや御大にだって「歌詞変えちゃうけどテーマは変えませんよ」と大ボラ吹いたと思うんだよ。
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946 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 19:25:24.93 ID:XXOLg33U0 - >>945
>>944を読んでくれ。
セールストークに裏切られたのはファンなのか、それともバンドもなのか、というのがひとつ。
バンドが望んだのなら、仕方ないけど、
本当は別のありようがあったんじゃないか、しかもそれは比較的容易に達成できたのではないかとも思えてしまうから
なおさら後悔の念が強くなる。
遠藤さんは「(略)そんな芸当ができる作家は一人もいないだろう。」と言うけど
アンセム+グラハムがやったような、もとの歌詞の主題・内容に沿って英詞化するのって不可能だっただろうかと。
遠藤さんが出来ないor遠藤さんがそうしたくなかっただけじゃないのかと。
もっと時間があれば遠藤さんでも出来たかも知れないし、他に出来る人を探せたかも知れない。
今回は取りあえずオリジナル通りでやって、海外でパラ4の英詞曲をリリースする運びになったら
その時に時間を掛けて、オリジナルを尊重しつつクオリティの高い新歌詞を作れたかも知れない。
その後悔がある。
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- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
954 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 20:59:37.81 ID:XXOLg33U0 - >>947
＞下山のブログ読む限りでは望んで納得してやってるようにしか思えない。
ブログにはこうある。
＞人間、己のプライドを守る事も大切だが、自分より優れた能力を持つ者に敬意を持ち、
＞そしてその仲間意識を何よりも大切に想う事こそ夢に向かって歩む者の心の有りようであるべきだ、＞と俺は強く思う。
FUSEの後、アニキはおそらくメンバーチェンジに反対してサーベルを脱退した。
それくらいアニキは「仲間ありき」の人。
「歌詞がテーマからして変わってしまったのには面喰ったけど
フビトはチームの一員だから仕方ない。俺は彼の歌詞を受け入れる、フォローしてやろう」
それがアニキの本心のように思えるけどね。
>>951
＞2行で終わる話が、あなたが納得する為の批判・推測を延々長文で書いてあるのを見たい訳がない
俺はレスの応酬をしてるんであって、俺一人が持論をひたすら書き連ねてるのではないよ。
で、君のいう２ちゃんってどういう場所なの？
＞それに信者レッテル貼りつけて聞きたくない意見を無視してるのはあなたでしょう
俺が信者とレッテル貼りした理由は、今回に限っては「ただ一つ」。
その連中は歌詞のテーマが変わったか変わってないかについて絶対に答えないから。
君はどうなの？
遠藤さんがブログで書いたことはウソだと思う？
今後のリメイクも、今回みたいなテーマごと改変で良い？
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- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
956 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 21:02:05.41 ID:XXOLg33U0 - >>952>953
当然、そういう人もいるでしょ。
嫌だって言ってるのは日本に5人くらいしかいないかも知れんよ。
>>950
高慢な、いかにも業界人ってところは同意だな。
あんまり人格批判みたいなことはしたくなかったけどさ。
知人でもない、店の売り子や通りすがりの人を「チャンネー」呼ばわりしてるの見て
この人まともな大人なのかと俺は思ったよ。
あと、こないだ違法ダウンロードを糾弾してて、それはもう全面的に同意なんだけど、
じゃあ自分がブログにデビルマンのクライマックスシーンを貼りつけてるのはどうなんだよと。
永井豪は十分稼いでるだろうけど、なんでこんなネタバレが出来るんだよと。
ディサイシブに対訳つかなくて事務所を叩いたのは俺は全面的に支持したけど
「パラ４には超豪華特典がつきます！対訳でーすｗｗ」みたいなツイートを見た時には
心底ゲンナリさせられた。
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- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
961 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 21:59:15.69 ID:XXOLg33U0 - >>960
これまで書いたこと読めばわかると思うけど？
歌詞のテーマが変わったかどうか、遠藤さんがうそつきかどうか言ってくれたら
もう一度書いてもいいよ。
どうせ逃げるんだろうけど。
>>957
さんぺーさんの新ブログ
http://sanpeibass.jugem.jp/
ただ更新少ないのでナニだけど…
あとはぽんちとか杉山さんとかあるけど、テンプレに入れた方がいいかどうかは分からないや
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- 【年間購読？】BURRN!51冊目【お断りします】
405 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 22:28:56.07 ID:XXOLg33U0 - >>394
ブログの該当記事は残ってるけど、
例の人のコメントとそれへのブログ主のレスだけは削除されてるね。
「この自称記者おかしいよ」っていう別のコメは残ってるから、読む価値はあるかも知れないが。
ちなみにこの自称記者はアウトレイジの公式BBSにもコメントしてる。
投稿日は2010年 9月11日(土)11時17分50秒 で、これはまだ残ってる。
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- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
967 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 22:55:34.20 ID:XXOLg33U0 - お前らツンデレかｗ
どんだけ俺からのレスが欲しいんだよ…。
>>951も結局逃げたね。
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- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
969 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 23:08:31.28 ID:XXOLg33U0 - >>968
>>961で答えてるよ。
次スレ立ててもいいけど、俺が立てるんじゃ嫌って人もいるだろうしね。
次スレ立つまで、繰り返しの内容のレスでスレ消費するのはとりあえず控えるよ。
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- 【木下昭仁】SABER TIGER その4【と仲間達】
972 ：名無しさんのみボーナストラック収録[sage]：2012/01/09(月) 23:55:35.57 ID:XXOLg33U0 - 竹内聡ブログ ttp://ponchiblog.jugem.jp/
杉山雄一HP ttp://www.sugi-g.net/
SKILLACTOR(カツト) ttp://www.myspace.com/skillactor
情報得るならマイスペよりもドラマー氏のブログの方が早い気がするが…
PARTYCHORD(弓田秀明) ttp://partychord.syncl.jp/?p=custom&id=17176512
あとは湊雅史のスケジュールが分かる公認ファンサイトとか
叫の動向が分かる関係者ブログとか
音源残してないけどノブさんのブログとか
早瀬裕一さんも昔はHP持ってたけどいまあるのか分からないとか。
バンドの情報追うならキヤさんクニヤさんのブログもあった方がいいけど
過去の在籍メンバーではないしね、とか。
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