トップページ > 病院・医者 > 2017年06月13日 > v8GMcKwh0

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卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)
卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-D9zB)
なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
276 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 05:44:05.40 ID:v8GMcKwh0
>>253
別すれにあった開業医の報告



開業医スレより

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ30分2000円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。
なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
277 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 05:47:07.90 ID:v8GMcKwh0
過去スレからの知見を要約するとこうなるね。

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg
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278 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 05:47:47.38 ID:v8GMcKwh0
健康保険の不正使用をそそのかすのが 

  説明しているから良心的で

  同意したら患者が悪い って

不正をすることが恥ずかしくないのが柔整の性なのか?

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
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279 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 05:50:04.11 ID:v8GMcKwh0
名誉毀損という癖に

182 卵の名無しさん (ワッチョイ fdc2-fDHu) sage 2017/06/12(月) 18:11:59.49 ID:jk3SaT/d0
>>162
>>163
そんなことしたら、日本医師会会長みたいになるでwww
ヤクザとツーカーなこと忘れないでwww

には反論しない不思議。
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280 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 05:57:40.60 ID:v8GMcKwh0
>>268
でその実態が

挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜    

挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜  

940 卵の名無しさん 2017/06/02(金) 07:38:26.64 ID:o4gpgu5Z
昨日、肩こりがひどく行きつけの整体が休みだったので
仕方なく表の看板に肩こりマッサージ30分2000円とあった
接骨院に飛び込んだのだが、、、
しつこくしつこく健康保険の使用をすすめてきた。
挙句の果てに怪我ということにすればできるんですよ〜と
気色悪い笑顔。
もちろん自費で受けたが、こんな不正が見て見ぬふりされていると
思うと、腹立たしくなった。

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
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281 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 05:58:56.26 ID:v8GMcKwh0
>>245
もし柔整に治せて整形外科に治せない外傷の存在するなら
内輪の学芸会でなく堂々と整形外科学会で発表すればいい。
国際学会でもいい。一気に認知度が高まるはず。
これは臨床医の常識を覆すから大変な注目を浴びることうけあい。
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282 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 06:13:10.63 ID:v8GMcKwh0
>>268
医学の世界では
病理というと顕微鏡で診断する病理組織学 histopathologyを指す狭義の意味で使うことが多い。病理医とかその意味で使われている。
一般的な意味では
>>
病理
びょうり【病理】

病気の原因・過程に関する理論的な根拠。

出典|小学館デジタル大辞泉について | 情報 凡例
<<
ということだから
外傷か否かは広義の病理には含まれる。

>(病理的要件、病理像等は保険運用上問われない)
の病理ってどう言う意味?
意味もわからず使ってる?
柔整に病理学実習なんてないんだろ?
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283 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 06:30:02.76 ID:v8GMcKwh0
結局、柔整に治せて整形外科に治せない外傷なんて存在しないんだろ?
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284 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 06:33:51.78 ID:v8GMcKwh0
>>269
合法なら
同意したら
患者が悪いってどういうこと?

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

売買春に同意したら客が悪いという主張と同じ言い分。
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285 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-D9zB)[sage]:2017/06/13(火) 07:06:32.92 ID:v8GMcKwh0
鍼治療が有効かのシステムレビュー
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19250001
Sham acupuncture may be as efficacious as true acupuncture: a systematic review of clinical trials.
鍼のツボを外したり別のツボを対照群にしたりして検討されている。
Studies were categorized by use of wrong points versus non-points and the use of normal insertion and stimulation versus superficial insertion or minimal stimulation.
鍼治療って何かが明らかだからこういう科学的な検討も可能。

柔道整復術の有効性を検討した比較対象試験ってあんの?

接骨院の増加とジニ係数の関係とか整形外科医との分布を論じた公衆衛生論文くらいしかPubMedでみつからない。
Increased number of judo therapy facilities in Japan and changes in their geographical distribution.
Geographical distribution of judo therapists and orthopedists in Japan.

実体のないものと比較対象試験なんでデザインできないということだろうな。
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436 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-D9zB)[sage]:2017/06/13(火) 19:45:01.57 ID:v8GMcKwh0
>>433
真の医療者は

>私は、治せませんから、行いませんが。

などと言い訳して逃げたりはしない。

自分の技術がどれだけ患者の苦痛除去に資することができるかを考えるからね。

外科医は根治できなくても手術するよ。昭和天皇のバイパス手術とかその典型。

症状緩和手術の方が延命効果が優れることもある。

業界用語で姑息手術というんだが、違和感のある命名だと思っている。
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438 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-D9zB)[sage]:2017/06/13(火) 20:03:40.11 ID:v8GMcKwh0
>>437

>このスレは責められた方が無いことの証明を迫られるスレだぞ、壱や名誉毀損派が柔整に対して延々やってきた事だ

まず、そのエビデンスを示せよ。

こんな感じでな


柔整の知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

柔整の遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

柔整の品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg
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439 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-D9zB)[sage]:2017/06/13(火) 20:13:19.06 ID:v8GMcKwh0
>>413

保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。

整形外科医が病名新造しているというのだから

新造されたという病名をさっさと書けよ。
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441 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-D9zB)[sage]:2017/06/13(火) 20:42:03.07 ID:v8GMcKwh0
>>437
健康診断やワクチン接種希望とかならいざ知らず、保険証を提示して保険診療を求めて病院に受診した患者は愁訴があるのだから、

整形外科に限らず鑑別すべき疾患をあげて確定診断をめざすのは医者の義務。

検査するときには疑い病名を入れる、保険診療は健康診断ではないのだから。

施行した検査で異常がみつからず詐病とか心身症とかにすることもあるだろうな。

症状が自然消退して確定診断に至らないこともままある。

一例をあげると、HAEという病気を知らない馬鹿医者が多いせいで確定診断までの平均期間は13.8年と報告されている。

健康診断ではないのだから、保険診療をすれば疑い病名は必ずつく。

事前確率の高い傷病を鑑別診断に挙げられるのが優秀な臨床医。

絨毯爆撃のような検査はシマウマ探しとして蔑まれる。 なんでも捻挫の柔整には診断学のイロハすらわからんだろう。

存在するなら例示しろと求めても、存在しない証明をしろと返してくるような頭脳に事前確率、尤度比、検査後確率とかEBMに診断学の論理はわからんだろう。






絨毯爆撃のような検査をするのは、
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442 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-D9zB)[sage]:2017/06/13(火) 20:43:47.54 ID:v8GMcKwh0
絨毯爆撃のような検査をするのは、

シマウマ探しとして蔑まれる。

http://www.carefriends.com/kido/education/e3.html
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458 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 21:38:10.12 ID:v8GMcKwh0
>>450
その伝統のエビデンスをはよう示せと言ってんだが。
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459 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 21:39:24.32 ID:v8GMcKwh0
揺るがないエビデンス

柔整の知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

柔整の遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

柔整の品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg
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460 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 21:44:16.79 ID:v8GMcKwh0
ICD-10も知らずに病名を語る馬鹿

http://imagizer.imageshack.com/img923/7053/VmBV7a.jpg
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461 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 21:48:10.16 ID:v8GMcKwh0
>>450
ICD-10の病名しか電子カルテに入力できない
柔整が新造病名を挙げられない
Q.E.D.
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463 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 21:55:49.82 ID:v8GMcKwh0
>>462
名誉毀損派とは柔道整復師のことだろ?
自己名誉毀損の連続。

揺るがないエビデンス

柔整の知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

柔整の遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

柔整の品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg
なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
464 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 21:59:17.17 ID:v8GMcKwh0
柔道整復師自己名誉毀損の歩みw

柔整が薬理を書くと医師法違反
EBMには薬理が必須
保険不正使用の教唆が良心的
同意したら患者が悪い
ちんちんにぞうさん


揺るがないエビデンス

柔整の知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

柔整の遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

柔整の品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg
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466 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:01:14.73 ID:v8GMcKwh0
柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在するなら

その外傷を例示すれば証明は終わる。

>394

無い事を証明じゃなくて

整形外科医が病名新造しているというのだから

新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。


現在のところ、どちらも例示できず、柔整は絶賛w逃亡中。
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467 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:02:27.55 ID:v8GMcKwh0
>>465
柔道整復師の投稿の記録だよ。
読まずに内容を否定するのが柔道整復師のクオリティと
またもや自己名誉毀損w
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468 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:04:13.51 ID:v8GMcKwh0
>>465
擁護するなら、
柔整が薬理を書くと医師法違反と当の柔整が書いているんだが
医師法何条違反か言ってみろよ。
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469 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:05:31.68 ID:v8GMcKwh0
>>465
薬理と代謝がエビデンスに必須という糞理論を踏襲かい?
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471 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:07:19.53 ID:v8GMcKwh0
逃げてないでさっさと書けよ。


>>413

保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。

整形外科医が病名新造しているというのだから

新造されたという病名をさっさと書けよ。
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472 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:08:53.09 ID:v8GMcKwh0
>>470
文脈読めない馬鹿と自己名誉毀損の追加かい?
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475 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:12:54.23 ID:v8GMcKwh0
>ここは批判された方が無い事の証明を求められるスレ
その根拠をはよ書けよ。
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477 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:20:32.61 ID:v8GMcKwh0
>>473
疾病概念の構築は医学者の仕事だよ。
高安病とか菊池病とか日本人の名前のついた疾病概念もある。
整形外科領域では知らんが。

病名新造を勝手に疾病概念の構築とか書くなよ。


逃げてないでさっさと書けよ。

>>413

保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。

整形外科医が病名新造しているというのだから

新造されたという病名をさっさと書けよ。
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480 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:24:41.41 ID:v8GMcKwh0
>>476
新聞報道されてんのに議論にもならんよ。

https://mainichi.jp/articles/20161009/k00/00m/040/090000c

厚生労働省は、柔道整復師(柔整師)の施術に公的医療保険を適用する療養費制度について、不正請求対策を強化する方針を固めた。
不正の疑われるケースは接骨院などにカルテなど関連資料の提出を義務付ける。柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、厚労省は近く都道府県など関係機関に通知。


>柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、

>柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、
なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
485 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:36:28.85 ID:v8GMcKwh0
>>481
川崎病とか橋本病とか疾病概念を確立したのは当然、医学者だよ。
それが世界に受け入れてられている。
学生時代に川崎Dr.の客員講義を受けたが
教授からStevens-Johnson症候群と言われてて
教授に黙って自費で英文投稿したとか苦労話をしていたのを覚えている。
柔整のいう病名新造とは全く別の話。


>>413
保険病名 と呼ぶなら 保険点数表に既に存在している病名だから病名新造じゃないだろ。
整形外科医が病名新造しているというのだから
新造されたという病名をさっさと書けよ。
なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
487 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:38:59.60 ID:v8GMcKwh0
>>483
整形外科医が新造したというICD-10にもない新造病名を書けば済むだけの話だよ。
最初に書いた奴に言え。
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490 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:41:31.10 ID:v8GMcKwh0
柔整が薬理を書くと医師法何条違反なのかの問いも
未だに回答なし。
書いた奴は逃亡中。
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493 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:46:04.24 ID:v8GMcKwh0
>>489
未来に疾病概念がどう変わるかの予想ではないの。

裁量と新造の意味わかる?

裁量で病名新造していると柔整が書いてんのよ。

>放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい

だから、新造された病名をさっさと書けよと言ってるのよ。
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495 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:51:24.44 ID:v8GMcKwh0
既存の病名なら新造とは呼べないから整形外科医が新造したという病名を書けと言ってるだけの話。

柔整に治せて整形外科に治せない外傷を書けよと言うのと同じ。

いずれも言い出したのは柔整。
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497 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:54:04.35 ID:v8GMcKwh0
未来の話と言うなら過去現在も新造してないと認めることになるんだぞ。
禅問答はいいから
さっさと新造病名を書けよ。
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499 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:58:11.90 ID:v8GMcKwh0
>>496
病名新造してなきゃ誰の目にも
裁量で新造しているようにはうつらんよ。

実際、新造病名を挙げることすらできないじゃないかよ。

一体、どんな病名を新造しているように映るのか書けよ。
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501 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 22:59:46.81 ID:v8GMcKwh0
>>498
新造病名が書けなくて話を逸らそうと自己名誉毀損しているのはよくわかるぞ。
さっさと新造病名を書けばいいじゃん。
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503 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:11:52.79 ID:v8GMcKwh0
>>500
まず新造病名を書けよ。
診断基準に合致すれば診断確定だよ。
スコア化された診断基準ではスコア不足で疑診例に分類されることもある。
当てはめって具体的には何?

>整形は疾病概念構築も捏造だって言われてんだよ、
どこに誰がどこで言ってんの?

>部位+症w、病態+症候群w
神経症と過敏性腸症候群、血球貪食症候群とか、血小板増多症など
いくらでも整形以外にもあるけどこれも捏造なのかい?
なんでも】 接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
509 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:26:47.98 ID:v8GMcKwh0
>>504
話を逸らさず、新造病名と当てはめ病名をさっさと書けよ。
身内が肺がんで亡くなったから心配という患者には
肺がん疑いの病名をつけるぞ。
怪我ということにすれば保険が使えますなんて説明はしないよ。
骨肉腫やクモ膜下出血が心配と受診した患者にも同様に対処。

さっさと
新造病名と当てはめ病名を書けよ。

部位・病態+症候群は血球貪食症候群とか 心筋梗塞後症候群(Dressler症候群)、胆嚢摘出後症候群とか沢山あるんだが
これも捏造と言うのか?

勝手に本題を変えるずにさっさと
新造病名を書けよ。
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510 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:31:33.36 ID:v8GMcKwh0
>>506
部位+症w、病態+症候群w
が捏造の根拠なら
神経症や心筋梗塞後症候群も捏造なのか?
どちらも確定した病名だから
 整形は疾病概念構築も捏造だと
誰がどこで言っているのか聞いてんだよ。
柔整がこのスレで言っているとでも答えそうだがw
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511 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:32:27.52 ID:v8GMcKwh0
>>496
病名新造してなきゃ誰の目にも裁量で新造しているようにはうつらんよ。

実際、新造病名を挙げることすらできないじゃないかよ。

一体、どんな病名を新造しているように映るのか書けよ。
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512 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:38:02.80 ID:v8GMcKwh0
子宮内膜症、末端肥大症、猫引っかき病、 重症熱性血小板減少症候群、

なども病名は部位、形態、病態+症だな。
これも捏造になるのかい?
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513 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:39:16.76 ID:v8GMcKwh0
>>505
書けば書くほど馬鹿を晒して楽しい?
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515 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:42:50.13 ID:v8GMcKwh0
本人が肩こりが酷くてと申告しているのに
保険使用目的に「怪我ということにすれば」とそそのかす方が
よほど当てはめだろう。
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518 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:50:11.57 ID:v8GMcKwh0
>>514
あんたが新造病名を書けば済むだけの話。

部位+症が捏造の根拠なら神経症や子宮内膜症は捏造になるのかよ?

診断基準に当てはまるかどうかの判断する医師に誤診の余地はあろうが
本人が肩こりがひどいというのを怪我にするのが柔整の裁量なのか?
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519 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:53:45.67 ID:v8GMcKwh0
>>516
新造病名も具体的に書けないのに他人にどう映るか議論のすらできないから
さっさと新造病名を書けよ。
既存病名だと新造病名ではないぞ。
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521 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:56:46.30 ID:v8GMcKwh0
>>517
そのそそのかしを良心的と評するのがお仲間の柔整なんだな、これが。
んで保険使用に同意したら患者が悪いと。

そのやりとりがコレね。
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg
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522 :卵の名無しさん (ワッチョイ 85d5-L4rX)[sage]:2017/06/13(火) 23:58:22.75 ID:v8GMcKwh0
>>520
さっさと新造病名を書けよ。
肩こりは新造病名じゃないぞ。


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