必死チェッカーもどき病院・医者 > 2017年06月13日

トップページ > 病院・医者 > 2017年06月13日 > /3bipC5d0

書き込み順位＆時間帯一覧

2 位/235 ID中	時間	0	1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	Total
2 位/235 ID中	書き込み数	0	0	0	0	0	0	0	0	3	7	3	8	1	8	5	4	0	0	0	0	0	0	0	0	39

使用した名前一覧	書き込んだスレッド一覧
卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB) 卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-Vq/P)	なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
298 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 08:33:18.16 ID:/3bipC5d0: 柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在する　というのが目新しいことではないなら学会で取り上げられることもないだろうな。

それなら、その存在を示す根拠や症例がが既定の教科書なり過去の論文として存在しているはず。

柔整に治せて整形外科に治せない外傷　は何かを問うと

そうさんの秘技では逃げられなくなったので

知りたければ学会に来い　だって。

その答が学会にあるなら、演題でも論文でも提示できるはずなのに。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
300 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 08:47:45.12 ID:/3bipC5d0: >>297
柔整に治せて整形外科に治せない外傷例の検討　

とかいう演題があるなら興味をひくけど。

柔整を教えている側が

＞他医療業種と柔道整復術の違いを明らかにするためには, 柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」の有用性を調査することしかないと考えます.

んな、ことを言ってんだぜ。

これを書いた本人も、柔道整復師独自の「徒手整復法」と「固定法」が何なのかすら例示できず。

>柔道整復術は, 整復・固定・後療法（物理療法・手技療法・運動療法）からなると教科書に記載されています.

と責任を他人に丸投げ。

柔整に治せて整形外科に治せない外傷　を　ここで聞いても

柔整学会に来い　と逃げるのと同じ。

それで、独自の柔道整復術＝空虚というのが納得できる。

再度、問う。

柔整に治せて整形外科に治せない外傷って何？

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
302 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 08:55:53.35 ID:/3bipC5d0: 柔道整復師をjudo therapistと英訳しているのは苦労が偲ばれるな。

整復なんて大半はやってないから、その実態を反映した訳だろうな。

んで、Judo　therapyって何ですかと、問われたら。

ぞうさんの秘技で対応するか、「学会に来い」としか答えられないのが柔整。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
309 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 09:19:01.15 ID:/3bipC5d0: >>301
そそのかしをするほうが「良心的」で

同意したら患者が悪い

という柔整の主張にコメントはないの？

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
310 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 09:19:38.43 ID:/3bipC5d0: >>303
あんたのいう病理って何？

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
312 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 09:22:02.83 ID:/3bipC5d0: >>308
患者が肩こりがひどい　と言っているのを

怪我ということにすれば（健康保険が）使用できる

というのが、病理なのか？

まあ、柔整の頭の病理　といえば説明がつかなくもないがｗ

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
314 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 09:23:26.87 ID:/3bipC5d0: >>301
＞整形は軽度病名捏造
の事例と根拠を示してくれ。

こんな感じで

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
317 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 09:40:54.15 ID:/3bipC5d0: >>311
これの説明にならないんですが。

本人が肩こりがひどい　と言っているのを　
怪我ということにすれば（保険を不正に）使えるんですよ～
とそそのかし、

それを読んだ柔整は

　説明しているから「良心的」
　患者が同意したら患者が悪い

と

そのやり取りがこれね。

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
318 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 09:45:07.81 ID:/3bipC5d0: >>308
本人が　肩こりがひどい　というのを

怪我という病態にして保険の使用をすすめることの説明になっていないよ。

名誉棄損派＝柔道整復師、但し自己名誉の毀損。

柔整が薬理を書くと医師法違反とか

正しい知識の欠如のエビデンス
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
320 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 09:58:39.18 ID:/3bipC5d0: >>315
同意したら
患者が悪いってどういうこと？
の答になってないんだけど。

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg

売買春に同意したら客が悪いという主張と同じ言い分。

＞それでも保険適用に患者選択の余地が無い整形よりはよほどマシ

保険証を提出したら保険診療を求めているのだから

保険適用外の検査や治療を最初から選択するはずがない。
歯医者のインプラントと同じ。

保険適用のある検査でも過剰検査として保険から理不尽な査定をうけて持ち出しになることもある。
HBｓ抗体陽性のリウマチ患者に分子標的薬投与前にHB　DNA計測とか。
医学上の判断じゃなくて医療経済からの査定なので再審査に出してもまず、認められない。
診療ガイドラインに記載があってすら査定される。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
321 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 10:04:50.44 ID:/3bipC5d0: >>301
本人が肩こりがひどい　というなら

肩こりなら葛根湯に保険が利きます、というのはそそのかしでもなんでもない。

怪我ということにすれば保険が使えるんですよ～、というのは　不正使用の教唆だろ。

つまり、そそのかし。

それをみた柔整が、説明しているから「良心的」、同意したら患者が悪い　というのを遵法精神のある人物だと思うかい？

そのやりとりがこれ

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
322 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 10:06:56.63 ID:/3bipC5d0: >>315
これは、怪我でないと保険は使えないと、教育されて正しく認識していることを示す発言ではないか！

　怪我ということにすれば使える

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
324 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 10:26:40.18 ID:/3bipC5d0: >>316
では、

＞ある程度、７，８割以上は整形の判断と一致

それを示すエビデンスを示してよ。

画像診断へのアクセスの容易な整形外科医なら
変形性腰椎症とか腰部脊柱管狭窄とか腰椎椎間板ヘルニアとかの病名が多くて
腰椎捻挫なんてきわめて少ないぞ。

整形外科医は画像上根拠があれば
なんでもヘルニア、なんだもOAにしている印象があるから
柔整の判断と整形外科医の診断が７，８割以上一致するという主張は俺の経験に反するので

エビデンスを示してくれ。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
334 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:13:58.69 ID:/3bipC5d0: >>323
EBMに基づかない医療は廃れると危機感をもっているという意味ではマトモだと思うぞ。
EBMに薬理と病理が必須なんていってるドアホよりずっとまし。

文章からは実体のない柔整は比較試験すらできないことを理解しているフシもある。
鍼灸ですらEBMの教科書で検討される比較試験があるのに柔整は病院の物療と何が違うのかも示せない。
比較試験のデザインすらできない。

整形外科への優位性を示したいなら

　柔整に治せて整形外科に治せない外傷

の存在を示せばいいのだが教鞭をとる立場の人間はそんなデタラメなことは言えないのだろう。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
336 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:19:57.97 ID:/3bipC5d0: >>332
それでは

本人が肩こりがひどい　といっているのを

怪我ということにすれば保険が使えます　という柔整がいて

それを説明しているから「良心的」で

同意したら患者が悪い

という他の銃声がいう正当性の説明にはならないのですが。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
338 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:24:36.78 ID:/3bipC5d0: >>337
保険保険外の割り振りの実態が

本人が肩こりがひどいというのを

怪我ということにすれば保険が使えます　

とい言っているのが実情なんだろ。

しかも、それを説明しているから良心的とか、同意したら患者が悪い　とは　不正の自覚すらない。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
339 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:25:48.86 ID:/3bipC5d0: >>337
＞運動器系がまず全員最初から整形に行けば大変な事になる

これはある。

ジェネラリストのための内科外来マニュアル第2版の

関節痛で見逃したくない疾患をみると、単関節痛だけでも

疾患：押さえておくべき検査を抜粋・加筆すると

化膿性関節炎：関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養
血性関節炎：凝固機能検査、関節穿刺（グラム染色、培養）、血液培養、X線写真
リウマチ熱・溶連菌感染症後関節炎：ASLO,検尿
感染性心内膜炎：血液培養、心エコー
膠原病による慢性多関節炎の初期：抗核抗体をはじめ各種マーカー
結核性関節炎：胸部X線、抗酸菌塗抹培養（PCR)、関節液結核培養
骨壊死：関節X線、MRI
Charcot(神経原性）関節症：関節X線

診断治療されずに放置されると機能予後どころか生命予後すら不良になる疾患も含まれているのがわかる。

（病気を）怪我ということにすれば（保険を不正使用）できるんですよ～の何でも捻挫屋に行くのは自己責任と納得できる。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
343 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:39:22.25 ID:/3bipC5d0: >>337
＞実際、肩こりです無病ですつって保険病目ではありません

レントゲン上異常はありません、肩こりに保険の効く漢方薬で経過をみましょう、

軽快しなければMRIなどが検査できる病院に紹介状を書きます、でなにか問題？

当然、CTやMRIでないとわからない病気もありますからその検査のできないところには行かないようにと付け加えている。

レントゲンでわからずMRIで初めて診断のついた画像を供覧すると納得されるね。

MRIだと過剰診断の恐れがあるので時期と経過をみて検査するのが大事ですとも言っている。

あまり早期にMRI検査にだすと放射線読影医も困って「骨挫傷」とかの病名をつけて経過観察・再検をとのコメントがついてくる。

実際に、レントゲンやMRIでの診断に従事していないの人間が無駄だとかいっても説得力がないんだな。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
347 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:41:37.83 ID:/3bipC5d0: >>341
あんたが書いたといわんが、

良心的と正当化して

同意したら患者が悪い、と責任転嫁しているのが、このスレにいるわけだろ。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
349 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:43:36.46 ID:/3bipC5d0: >>344

医師法第1上からのパクリだろうが

外傷を扱うのにレントゲンも撮れない、観血外傷は対象外、手術はおろか、投薬も注射もできない。

汚染外傷に破傷風トキソイドすら投与できない。

不正請求しなければ業として成り立たないような職種が公衆衛生の向上及び増進に寄与するとは思えない。

既に歴史的役割を終えた職種、国家資格から廃止するのが

公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保に寄する、といえる。

手始めにエビデンスの示せない「施術」は保険適用から外すか、採算割れの点数に下げるべき。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
350 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 11:46:27.85 ID:/3bipC5d0: >>346
患者が肩こりがひどいと言っているのを

　怪我ということにすれば保険が使える

と不正使用を教唆するのは遵法精神にかける。

それに対する柔整の養護が

説明しているから「良心的」

同意したら患者が悪い。

そのやりとり

http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
356 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 12:16:31.13 ID:/3bipC5d0: >>342
病名新造って例を挙げてくれる？
新造した病名なら保険で査定されるから、そんなことをする保険医がいるとは思えないのだが。

外傷後の頸部痛は
レントゲンで骨折、脱臼なしでstraight neckの所見があれば頸椎捻挫と診断するよ。
たまにOPLLが映ってたりする。
頸椎の脱臼・骨折が疑われるような症例はクリニックにはまず救急搬送もされない

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
369 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-Vq/P)[sage]：2017/06/13(火) 13:02:34.94 ID:/3bipC5d0: >>342
病名新造って例を挙げてくれる？
新造した病名なら保険で査定されるから、そんなことをする保険医がいるとは思えないのだが。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
374 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-Vq/P)[sage]：2017/06/13(火) 13:07:41.20 ID:/3bipC5d0: >>371
肩こりを怪我ということにすれば、が抜けているよ！

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
381 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 13:14:52.32 ID:/3bipC5d0: >>362
ICD-10に掲載されていれば、病名新造じゃないじゃん。
新造という以上、既存の病名ではないのだから
それを挙げろと言ってんだが。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
382 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 13:16:23.17 ID:/3bipC5d0: >>363
医師法と薬剤師法を勉強中じゃないの？

EBMの本を挙げてやったからそっちも学習中かも？
Isn't you?の語学力だと読めないかもな。

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
384 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 13:22:18.98 ID:/3bipC5d0: >>380
名誉毀損派＝柔道整復師、ただし、自己名誉の既存

知識の欠如
http://i.imgur.com/1PZKylX.jpg
http://i.imgur.com/qFPYQzd.jpg

遵法精神の欠如
http://imagizer.imageshack.com/img924/309/e8wUuz.jpg
http://imagizer.imageshack.com/img924/7802/CWAjMx.jpg

品性の欠如
http://i.imgur.com/YwtpVsM.jpg
http://i.imgur.com/69uU8KZ.jpg

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
386 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 13:25:47.30 ID:/3bipC5d0: >>383
ICD-10て国際分類なんだけど
（International Statistical Classification of Diseases and Related Health

新造という以上、既存の病名ではないのだから

それをさっさと挙げろよ。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
388 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 13:35:13.07 ID:/3bipC5d0: >>383
ICDを整形外科医が作った？初耳だぜ。

ICD は当初、第1回国際死因分類として1900年に国際統計協会により制定され、以降10年毎に見直しがされている。
第7版からは死因だけでなく疾病の分類が加えられ、医療機関における医療記録の管理に使用されるようになった。

病名新造と書いたんだから

＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい

さっさと、整形外科医が新造したという　新造された病名を挙げろよ。

ICD-10や保険点数表にもない、新造した病名なら保険で査定されるから、そんなことをする保険医がいるとは思えないのだが。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
391 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 13:37:02.53 ID:/3bipC5d0: >>387
話をごまかすんじゃいぜ。

病名新造と書いたんだから

＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい

さっさと、整形外科医が新造したという　新造された病名を挙げろよ。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
395 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 14:48:58.58 ID:/3bipC5d0: >>392
ICD-10や保険点数表にないから

新造というんだろ。

論旨を曲げるなじゃなくて、語義を曲げてんがあんただろう。

さっさと、整形外科医が新造したという　新造された病名を挙げろよ

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
396 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 14:51:18.13 ID:/3bipC5d0: >>394

既存の病名でないから病名新造と書いたわけだろ

＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい

さっさと、整形外科医が新造した病名を書けよ。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
399 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 14:54:50.23 ID:/3bipC5d0: 既存の病名でないから病名新造と書いたわけだろ

＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい

さっさと、整形外科医が新造した病名を書けよ。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
400 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 15:01:49.02 ID:/3bipC5d0: 電子カルテだと

ICD-10に準拠しないと病名として受け付けないから、爪周囲炎は　爪囲炎と入力しなくちゃならなん。

17 20071195 爪囲炎 (6) L03.0 HEQJ 1

http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/Scripts/ClinicalCategories/default2.asp?CategoryID=20076071

病名新造と書いた以上、

＞つまり、論旨的に整形優位は『捻挫』と言う病名を使わないと言う1点だけで、放置療法、病名捏造(当てはめ)、病名新造、など無駄遣い裁量は整形が遥かに大きい

さっさと、整形外科医が新造したとあんたが主張する病名を書けよ。

なんでも】接骨院・整骨院の謎 147【捻挫】 [無断転載禁止]©2ch.net
406 ：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-D9zB)[sage]：2017/06/13(火) 15:54:34.24 ID:/3bipC5d0: これと同じ。

柔整に治せて整形外科に治せない外傷が存在するなら

その外傷を例示すれば証明は終わる。

>394

無い事を証明じゃなくて

整形外科医が病名新造しているというのだから

新造されたという病名をあんたが書けば終わる話じゃないかよ。

現在のところ、どちらも例示できず、柔整は絶賛ｗ逃亡中。

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。