- ☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
451 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 03:43:39 ID:QXlVte/lP - >>441
とりあえず、いま動いてる>>6になって何の問題があるのか逆に疑問。
問題がない範囲のLRを作ろうと今までの経緯だと思う。
そもそも、そんな恐ろしいほど問題になるようなLRは、最初から通らないと
思ったほうが正しいでしょう
だから、そんな仮定を論じても意味がないんじゃないかな。
簡単に言うと、それは心配しすぎ。
>>448
選択肢、最終結論が申請しない、しか存在しない人と議論は成り立たない
それは、時間のムダ。
反対派の意見のとりまとめと、賛成の意見のとりまとめを出して
どっちに分があるのか、変更人に判断してもらうことが
ただしい
自治スレの取りまとめ方
話し合いに決着をつけるだけがと取り纏めじゃあないんだな。
見えるようにしておくことが必要
だから反対の個人は、俺が不必要だっていってんだから不必要なんだよ
とか言ってると、ただの野次馬ぐらいにしか見られないよ。
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459 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 03:58:51 ID:QXlVte/lP - だとしたら、一部絶対反対の人がいますよという状況も
ひっくるめて、申請するしか
申請するなら、そうするしかないでしょう。
つけたしで
一部絶対反対の人がいますよ
絶対反対してるひとは、俺が反対だから反対なんだよという、ご意見で
とくに賛成派の必要性をくつがえせるような
カウンターになりえる反論は持ってませんよ
という状況、ひっくるめて、申請するしか
申請するなら、そうするしかないでしょう。
こういうことですよ。
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461 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 04:04:52 ID:QXlVte/lP - >>460
反対派の人が賛成派のまとめを、賛成派のひとりかのように変じゃね？
とか、異論を言っても意味がないんじゃないかな。
賛成派の人から、そのまとめは、ちょっとおかしいという
声があれば別ですけど
それは、ないでしょ。
賛成派のなかで、まとめに問題がなければ、それは問題にならない。
反対の個人は
全てに対して何としてでも、理屈ぬきに反対なんだから
そもそも。
反対の個人は
理屈の部分がないなら、何を書いても無意味じゃないかな
議論としては。
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468 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 04:15:02 ID:QXlVte/lP - >>463
ご案内という、せっかくいい譲歩案を出したのだから
それに、そって進めるなら話し合いの余地は有りますよ
>>6は、そもそも、実質「ご案内」でしょう
とくに固有のLRを設定するような文面は含まれてない。
だって、歩み寄りがないのをわかっていて
議論しても、それは単純に時間のムダでしょ？
こっちは
賛成の必要と
それに対するカウンター的反論がないということで
名無しの妙心氏と同じことを言ってます。
意見同一ということです。
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474 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 04:20:28 ID:QXlVte/lP - >>465
翻訳ありがとうございますです
いじったら、問題が発生する・・・
それは、なんにでも、あてはまりますよね
>>6にまとめた文章そのものの問題じゃないみたいですね。
逆に
そうならないように、へんなしばりが発生しないようにと
練られた結果が>>6の文章なわけですよね
経緯からして逆を言い出しても
なんか、とりあう意味がないというか・・・
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484 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 05:02:10 ID:QXlVte/lP - >>483
書くまでもないですが
賛成派のひとは
「何を」「いつ」申請するのか、それを話し合うわけです
賛成のひとで最終的に申請反対とか、わけがわからないですよね。
それと、論拠のない反論は
これは、もう置いていくしかないでしょう・・・
個人がただイヤだからイヤってのを聞いてるといつまでも終わりません・・・
だから
さっきから具体的な反証を聞いてるけど
あまりにも論拠薄弱じゃないかな。
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485 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 05:16:38 ID:QXlVte/lP - まえにあったのをコピペして修正
＞ローカルルールを作る理由
というのは、それぞれの理由がある。
◆まずは「「使い方＆注意」」と「「削除ガイドライン」」をご参照ください。
ということを示したいという理由
◆スレを新しく作る前に、スレッド一覧のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F
ということを示したいという理由
◆この板以外にも、２ちゃんねるにはたくさんの板があります。下記を参考にしてください。
「カテゴリ・板一覧」（←掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称で判断してください）
「２ちゃんねる検索」（←検索結果は、あくまで参考情報としてどうぞ）
ということを示したいという理由
◆単発質問は ちょっとした「質問スレッド」へどうぞ。
◆板内の問題に関しての話は 「自治スレッド」 へ。
◆２ちゃん初心者の方は、２ちゃんねるでわからない事柄がある場合は「初心者の質問板」へどうぞ。
----------------------------------------
上の「」内をハイパーリンクで示したいという理由
なくてもいいというのは、この示したいという理由をくつがえすような要因にはなりえない。
なくてもいい人を含めて、簡単なＬＲに対しては積極的、消極的、どちらかの賛成者という見方も可能。
そして>>427のまとめ
これが理由になりえないというのは反対者が言い張ってるにすぎないよね・・・
じゃなかったら具体的な「有害性」を示さないと・・・
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489 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 05:21:32 ID:QXlVte/lP - >>486
正確には
「どういったものを」「申請するかしないかの議論」ですね
議論の中の取捨選択は完全反対の人からは関係ないってことです。
ま、文章の省略は常にありますよ。
わからないようなことは、このように修正しておきます。
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492 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 05:29:22 ID:QXlVte/lP - >>487
なぜ、ここに案内があるのか？
案内があったほうが便利だから
すべての案内の理由は、全部それでしょう。
それ以上、深い理由のある、案内表示とかないですよね。
>>488に対しても同じ理由ですけど
おれは、迷わないし、ここはどこなのか熟知してるから、そんなものはいらない
とか
おれにとっては、子供用とか旅行者の案内は必要ないとか
個人の主観に基づいた、不要論は、そもそも、ちゃんとした反論になじまない話
たとえばさ・・・
ここに看板が出てると、物理的にケガをするとか
そういった、確定的害悪につうじる理由がないと
>>488
なくてもいいは、あってもいいを積極的に否定できないってことね
それよりさ
「害」に関しての具体例を、どうぞ
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497 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 05:35:41 ID:QXlVte/lP - >>493
「害」があるからと言い出したのはあなた
具体的な「害」を書いてね。
必要な理由は>>427に書いてある
それを受け入れられないというのなら
受け入れられない理由を具体的に頼みます
あなたの文章からは具体性がどんどん後退してますよ・・・
>>494
文章の読み違えとか
行き違いで、もめてもバカらしいです
それは、やめましょう・・・
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499 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 05:38:03 ID:QXlVte/lP - >>495
あってケガをしたら困るよねって話なのに
なんで、なくて って話にすりかわるのか？
詭弁にもほどが・・・
＞つまりあってもいいに積極性がない
そんなことを書いてないですが・・・
あなたが言い出した「害」の具体例まだー？
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512 ：ID:TiF3eYE00[sage]：2011/01/07(金) 06:15:06 ID:QXlVte/lP - 13.勝利宣言をする
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513 ：ID:TiF3eYE00[sage]：2011/01/07(金) 06:18:20 ID:QXlVte/lP - >>511
議決をとれるかどうかは、わからない
また、投票でLRを決めるとかは難しい
名無しの変更に関しては申請スレッドが消滅したらしいから
今度するなら
ちゃんとしたものを出したらいいのじゃないか。
なんか寒くて眠るどころじゃないな。
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551 ：ID:TiF3eYE00[sage]：2011/01/07(金) 13:17:47 ID:QXlVte/lP - マルチポストという行為そのものは告知であってもダメなのは
２ちゃんの自治スレ的には常識だろう・・・
そんなことでなんでゴタゴタしなきゃならないの・・・
名無し変更も必ずしも必要はない
あげ進行だけでいいっていう変更人の見解も出ているのに
自分の気に入らないことは、３年前でも古いとか
わけのわからないことで認めない
簡単に言うと
ID:NNOG9WZF0は単なる自治荒らしのレベルのひとなので
相手にしてもムダ。
過ちを反省しないしね。
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557 ：ID:TiF3eYE00[sage]：2011/01/07(金) 13:27:45 ID:QXlVte/lP - >>556
相手にするなよ
この人は相手にしてもムダだって。
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559 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 13:52:01 ID:QXlVte/lP - あれだよな・・・
かたくなな完全反対の人とか、おかしな人を相手にすることが
主な自治スレの流れになってしまっていて
賛成者どうしの話し合いが、まともにないことになってる・・・
基本的に>>6で賛成の人の意見はだいたい統一されてるとは思うんだが
もうちょっと人がこないと
ちょっとした確認もとれないね・・・
とにかく
連レスしてるID:NNOG9WZF0とか、わらいねこが
いるときだけしかレスが続かないような感じはどうにか
しないとじゃないかな・・・
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566 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 14:10:39 ID:QXlVte/lP - >>564
まあ、そうですね
ただ、そっちを相手にすることが主な流れになってしまうとか
目的になってしまってる感じはなんとかしないと
話がいつまでも平行線のひととか
荒らしを肯定した間違いを認めない人とか
ほどほどにしないとね・・・
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571 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 14:19:39 ID:QXlVte/lP - >>570
都合の悪いところは、見ない人格だし
自分が決めたことは話し合いと関係なく決定事項の人だから
相手にしてもムダ・・・
＞案が決まれば要否議論に入る
そんな決定は話し合われてない・・・
この人はとにかくダメだ・・・
ぶっちゃけ壊れてる・・・
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596 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 17:23:12 ID:QXlVte/lP - 馴れ合うな
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606 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 18:37:54 ID:QXlVte/lP - >>601は理路整然としてると思うよ
同意できる内容。
同じ人が書いた>>598の上はなんか違うんじゃないかと思うけど
（自治スレにからんだ部分が多すぎるんじゃないか）
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607 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 18:40:55 ID:QXlVte/lP - まちがえてしまった orz
>>606の訂正
>>602は理路整然としてると思うよ
同意できる内容。
>>604
それは自由にやればいいんじゃないの
それを板のトップに告知できてない状況で
どうやって、初心者さんをよぶのか、とっても謎ですけどね
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610 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 18:48:58 ID:QXlVte/lP - ID:ds4qJAop0は誰なんだろうね
自分の思い込みこそ正しい人思えるんだけど
それを根拠に
人を嘘つきよばわりしないほうがいいんじゃないかな・・・
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- ☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
648 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 20:09:19 ID:QXlVte/lP - ID:ds4qJAop0は、どっかいったのかな
不思議ですね
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- ☆病院・医者板 自治スレッド 第37病棟☆
651 ：ID:TiF3eYE00[]：2011/01/07(金) 21:10:31 ID:QXlVte/lP - とりあえず復活したもよう・・・
過去ログへのフォローはもちろんない・・・
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
過去ログの分がどう扱われるのかは
しばらく様子を見ましょう・・・
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652 ：卵の名無しさん[]：2011/01/07(金) 21:13:06 ID:QXlVte/lP - ちょっと勘違いしてた・・・
こっちが復活しないと意味がない・・・
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
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