- ☆病院・医者板 自治スレッド 第36病棟☆
855 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 00:02:02 ID:gAHDEDGN0 - >>846
＞ただローカルルールをどうしても作りたくない人がいることは承知してるし、
全員の意見を汲め、とは言っていません。
どうしても作りたくない人が少数派で、作りたい人が多数派ならば
議論の結果納得がいかない人がいても設置することになるでしょう。
その場合はわたしも仕方がないと思うより他ありません。
しかし、きちんとした手続きを踏まずにここに集まった少数の人だけで
話を進めていって「賛成！賛成！」と言われてもそんなものは通用しないでしょうｗ
きちんとした手続きとは何かと言うと、
少なくとも板の住民にもう少しアナウンスが必要になると思いますし、
あとは以下。
＞同じことを何度も何度も書く必要はないと思うがどうでしょう？
それに関しては妙心さんが言っていたように、
議論した結果としてのまとめを作って
「理由を出せ」と言われたら「ハイこれ」と出せるくらいには
最低でもしておかないとダメでしょう。
そして「ハイこれ。」と出した後に反論されたらもう聞かない
なんて姿勢では当然ダメですよねｗ
ぜんぜん手続き踏んでないじゃん。
アレな人みたいに「過去ログ嫁」で他人を説得するのは無理かと。
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857 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 00:06:26 ID:gAHDEDGN0 - >>849
おっしゃるとおりだと思います。
そしてあなたはたぶん、ずっと声を上げつづけていらっしゃるようですね。
＞言うべきことは言わないと。ただそれが今かな？と言う気がしていますが。
申請、などと口にした人もいるくらいですし
もう住民のコンセンサスが取れてあとまとまったら完成、
くらいの気持ちでいる人がいるんじゃないですか？
そういう人に、「議論の経緯は見てたけどそもそも必要の理由がないし」と言ったら
「なにをいまさら！！荒らしですか！！」みたいに逆上しそうですｗ
別にいいっちゃーいいですけど。
＞今回、手順をふまえて議論しようとする方もいるので整然と進めればいいんじゃないですか？
それはそうですね。
そこへアレな人が乗っかってまたフライング申請、とかにならなければいいですが…
と言うか、なっても却下だし別にいっかーｗ
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859 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 00:15:31 ID:gAHDEDGN0 - >>854
あなたのようにまじめに参加している人には申し訳ないですが、
＞あった方がいいと思う人が、あった方がいいと思うから、
＞あったら助かるかもしれない人の為につくる、って感じかな。
あなたも含めて「あった方がいいと思う人」のほとんどって
現状わたしは板の住民だと思ってないんですよね。
賛成と言ってるのはせいぜい5-6人で、
そのうち少なくとも4人は出張してきた人か荒らしってどうよｗ
そもそも板住民同士の議論になってないのに
あやふやな理由で通そうとするのに納得がいってないってところですかね。
だから不要であることを認めない理由に「他の板が」とか言い出すんでしょ。
板住民による議論で「あった方がいい」となった場合、
あるいは議論に野次馬が多数を占めててもはっきりした理由が提示できれば別ですけど？
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866 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 00:28:03 ID:gAHDEDGN0 - ま、個別にレスしますか。
＞実際、「無い方がいい」積極的な理由って今言える？
何度も言うように、現状何も問題があると思ってないのに
理由もなく何かを導入しようと言う機運が高まれば
「なぜ？自分に今予想できない悪影響が起こりうるのでは？」
と思うのは当然でしょう。
例えば、「ローカルルールがトップにあった方がかっこいいから」なら
まだわかりますよ？
しかし必要な理由がすべて「あってもいい」「あった方がいい気がする」だけではね。
そして「あった方がいい気がする」と言いつつ
効力に関しては極力排除ってそれだけで矛盾してますが、わかりますか？
あった方がいいと思って作るなら、意味のあるものを作るべきでしょう。
なのに効力に関して排除とかいった流れを見てると
やっぱｲﾗﾈ としか思えませんね。
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867 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 00:28:32 ID:gAHDEDGN0 - ＞内容的な問題点が無く、なおかつそれを支持する人間の間で
＞のちのち禍根が残りそうな意見については除いてもらえるというのに、
＞それでも反対するというのは、結局反対の為の反対として、
＞切り捨ててもいい物になっちゃうんだよ。
内容的な問題点やのちのちの禍根と言うのは、
そのときになってみないと分からないもの。
今予想できないことが起こりうるから「必要ないものは不要」
になるんですが、わかりますか？
その場合、文面をちょっといじったところで納得がいくわけがない。
なぜなら根本の「必要な理由」がないからです。
根本的なことをスルーして作ることを前提に文面をいじったからって妥協と言われ
そうじゃないと言えば「反対のための反対」と言うのは要するに思考停止なんですよ。
ま、それらも板住民の多くが乗るならわたしは別に反対しませんがね。
＞だって、「あった方がいいんじゃない？」を、少なくとも俺は否定できないからね。
＞それが否定できるのは、否定できるだけの理由、つまりはそんなあやふやな理由で
＞導入されたら、色々と問題が発生してしまう可能性がある場合だけ。
「可能性」で言えば、どんなものも可能性としてはありうるでしょ。
＞今、そこら辺の話も賛成している人の間でまとまりつつあるみたいだし、どうしたらいいか
＞もう一度考えるべき時なんじゃないかと思うよ。
ま、それはそうですが
もう一度考えるのは、「ローカルルールありき」からスタートではなくて
根本からやりなおしが必要ですねｗ
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871 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 00:36:47 ID:gAHDEDGN0 - >>858
名無し欄を変えるでもいいし、個別のスレにアナウンスでもいいと思いますよ。
わたしは変える必要があると思ってませんのでそのあたりはどうでもいいです。
しかし無理に強行されるようでしたら問題があると思うので
いくつかのスレにアナウンスに行ってもいいですね。
てかそもそもないものを作るって過程のスタートは
「板に問題があってそれを解決したくて自然に住民が集まってきて」
であるはず。
板に問題がない今、有志だけでローカルルール議論をすることが
そもそも疑問なんですよね。
>>862
なぜ侮辱？
>>863
＞2ちゃん運営は、サイレント・マジョリティは考慮してくれないし、
＞板住人かどうかの判定もそこまでやってくれない。
そのとおり。
だから議論に参加してるんですよ。
それをアナウンスするためにね。
＞きっちり、サイレント・マジョリティに声を上げさせて、それが板の
＞大勢であるというのを認識できる形にしない事には、その論法じゃ
＞反対の論拠にはできない。
そんなことはわかってますよｗ
ここでわたしがレスをするのは「わたしが反対するため」じゃないのでｗ
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878 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:08:48 ID:gAHDEDGN0 - ＞こういった案内を作ることで板が現状より良くなることは間違いないと思う。
えっとまじめに聞かせていただきたいのですが、
どう良くなると思うんでしょうか？
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885 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:21:19 ID:gAHDEDGN0 - 全部読んでますが、全部読まないと参加できないんですか？
ローカルルールについては10年位前から議論がありますが、それも全部？
＞たんに読んでも納得してないだけでは？
読んで納得してなかったら納得するまで尋ねるに決まってるでしょう。
そう言う風に言われる意味が分かりませんｗ
＞そういう部分は今までにさんざん話し合ってきたじゃない
お互いがお互いの言いたいことだけを羅列するのは話し合いじゃないし
平行線のままそれぞれ主張するだけでまとめにはなってないわけで。
つまりお話し合いはなされてないってことですよ。
それを「さんざん話し合ってきた」と表現されてもｗ
要するにどう良くなるのか、「ハイこれ」と提示できないってことですね。
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890 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:30:35 ID:gAHDEDGN0 - ＞お互い何度も同じことを言い合わなくてもいいのでは。
お互いが何度も同じ事を言い合うようになる理由は
話がまとまってないからでしょう。
話がまとまってないのに次へ進む、つまりローカルルール設置を前提に
ローカルルールの中身を吟味する状況をやめれば
お互い何度も同じ事を言わずに済みますよ？
後からの参加者が反対を唱えたら「ハイこれ」と出せるものを作れば
次へ進むことも出来るんじゃないでしょうかね。
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892 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:34:11 ID:gAHDEDGN0 - >>889
＞別に納得する必要はない
つまり、まとまらなくてもいいってことですか？
ローカルルールを作りたいと思っている人が、
まとまらなくてもいいと言う。
妙な話ですね。
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894 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:34:38 ID:gAHDEDGN0 - うあっ
また先に書かれてるしｗ
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899 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:40:49 ID:gAHDEDGN0 - >>896
＞全員が納得する必要はないしやろうとしてもそれは不可能だと思うがいかがか？
それはもちろんそのとおりですよ。
しかし「大勢」もなくただ言い合ってるだけでは
誰がどう見ても「まとまっている」とは言わないと思いますが
それでいいとおっしゃるならわたしは困りませんので。
＞ただし同じことを何度も言う必要はない
それだと何か言われても「以前言ったから」で反論終わり。になっちゃいますが
そんな言い合いでギャラリーや変更人が納得するんでしょうか。
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905 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:48:25 ID:gAHDEDGN0 - >>900
おっしゃるとおりです。
何か困っていることがあってそれぞれの考え方が
最初から同じ方向であるなら話は早いですし
わたし個人的にはルールを作る原点はそうあるべきだと思っています。
でも最初からは方向性が一致しない場合は
「話し合いにより大勢としてある方向に統一感を持たせる努力は必要ですし
そこで考え方の違いが大きいままならば一方の意見だけは成立しない」
と考えるのが普通かと思いますが。
つまり日にちや時間帯によって一方が多数になったり少数になったりしているようでは
とても「まとまった」と呼べないでしょう。
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908 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:51:06 ID:gAHDEDGN0 - で、「まとまった」にならなければ現状維持です。
一方の意見だけは成立しないと書きましたが、
片方の意見が現状維持である場合、
そちらが有利になるのは当然ですね。
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910 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE [age]：2011/01/01(土) 01:58:43 ID:gAHDEDGN0 - >>904>>909
それはやめておいた方がいいかも。
絶対あきらめない人がいますしｗ
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