- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/07(木) 00:24:37.36 ID:wEwJ/jPP0 - >>931
中国から出ていけ(但し満州は除く)
このただし書きがあるのとないのとでは大違いなんだが
逆に乙案の何が問題なの？制裁やめて！圧力かけないで！しか言ってないよな
と言うか乙案じゃなくとも、せめて協議案じゃだめだったの？
和平を望んでるんだとしたら勝手に協議案を破棄してこっそりハルノートを渡す必要あった？
>>932
石油を止められて時点で開戦を決意するのが仕方なかったって意味だ
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934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/07(木) 00:32:14.21 ID:wEwJ/jPP0 - ハルノートを隠れて日本に渡した理由なんて明確だけどな
ハミルトンフィッシュが告発した通り政府内にも日米衝突を避けたい意見が強く、ハルノートを議会を通したら間違いなく揉めていたからだろう
一方の日本が固執していたのは満州
南部仏印に関しても制裁さえ解除されれば留まる理由はないので大人しく引き下がったはずだ
つまり協議案であれば日本もそれをのんで戦争が回避できた可能性は高い
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938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/07(木) 02:19:52.91 ID:wEwJ/jPP0 - >>935
差し出せと言ってるかのような書き方だが、ただ単に禁輸を止めてくれってだけだからな？
南部仏印進駐と禁輸前の状態に戻すのと蒋援を止めてくれって内容だ
>>937
じゃあつまり満州から出ていけと？さもなくば石油は売らんぞと？
どちらにせよ死ねと言ってるも同然じゃん、もはや戦争しかあるまい
それに石油を売るかはアメリカが決めることって言うが、オランダにも「日本に石油売るな」と言ってABCD包囲網を敷いたろ
確かにアメリカ単体なら石油を売らないのはアメリカの勝手なんだがな
それに日本が仕掛けてくるのが想定外だった、って前提は違う
禁輸もハルノートも日本と衝突すると知ってて実施したものだ
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944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/07(木) 08:04:33.31 ID:wEwJ/jPP0 - >>939
読んで字の如くだろ
『日本の中国及び仏印からの全面撤兵』
今までワザワザ書かれていた『満州を除く』の注釈が外されてる
つまりこれは満州を含んでる事に間違いない
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950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/07(木) 21:46:02.90 ID:wEwJ/jPP0 - >>946
>>948
今まで満州は除くとワザワザ注釈がついてたのがワザワザ削除されてた
これがなんで満州を含んでると解釈できるんだ？
解釈が割れる曖昧な書き方をしてたとかでもなく、
書いてある通りにしか読み取れない
事実ハルノートを見たパール判事も「こんなの突き付けられたら戦争だわなw」つったんだし
それに交渉で重要なところをぼかして時間稼ぎするのはよく米国が使う手だぞ
天皇制を維持できるかどうかの回答を濁し続けて日本の降伏を遅らせ、それを口実に原爆を落したようにな
満州は含まれてるんですか！？って交渉続けてたらのらりくらり時間稼ぎされて石油の備蓄を削られただけだわ
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951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/07(木) 21:53:13.63 ID:wEwJ/jPP0 - 石油を塞き止めれば日米戦争になるから禁輸はしたくないとルーズベルトが発言した直後にも関わらず
突然、全面禁輸が発動し、なぜ発動してしまったのかは謎
協議案がなぜ破棄されてなぜ突然ハルノートが登場したかも謎
そして「満州を除く」の注釈がなぜ削除されたのかも謎で本当に満州を除く意図だったのかも謎か
肝心なところばっかり謎だな
これ、なにか公表してない情報があるか、なんらかの証拠を隠滅したように見えるな
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