- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 15:18:50.76 ID:oF5mUvke0 - >>835
なら協議案で良かったやん
なぜ協議案が破棄されたん？
そのつもりがないならなぜ(満州)の但し書きをわざわざ削除したのか？
どっから突然ハルノートが登場してきたん？
しかもそれがなぜこっそり日本に提出されたん？
マスコミや議会の目に触れたら間違いなく戦争になると叩かれてた代物や
それが隠密に日本に提出された理由を考えてみ
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 15:23:30.64 ID:oF5mUvke0 - >>827
敗戦国だけが受諾できる内容？
領土や金やその他見返りが欲しいって内容ではないよね
単なる「俺にはもう構うな。制裁をやめてくれ。」だろ？
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 15:38:21.14 ID:oF5mUvke0 - >>826
>>825
いやだから意味のないアピールだから声をあげなかったってそりゃおかしいでしょ
裁判でそれを追求し始めても勝ったから敗者に詰め寄ってるだけでお前最初そんなこと言ってなかったじゃんとしかならない
>ドイツも自作自演の襲撃をもとにポーランド侵攻において
>不戦条約違反を訴えてますしねえ。
自作自演でならイチャモンつけるのが目的だから形骸化してる条約でも持ち出すだろ
で形骸化してる条約をもとにイチャモンつけてきてる相手の挑発に乗るワケにもいかんだろ
そもそも、形骸化してなきゃ虐殺にしろ捕虜虐待にしろ先制攻撃にしろ、多発したわけがなかったんだよな
日本だけがやらかしたんなら叩かれるのも分かるが日本だけじゃない
そもそもハーグ陸戦条約が形骸化してなかったとしたら原爆や空爆による市街地爆撃の虐殺だって違法ではないか？
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 15:46:47.42 ID:oF5mUvke0 - 結局のところ
日米が衝突すると分かってたのに突然発動された全面禁輸の経緯は？
平和的に交渉するつもりなら協議案で良かったはずなのになぜより厳しいハルノートが出てきたん？
そのハルノートが『秘密裏に』日本に提出されたのはなぜなん？
日本を開戦までに追い詰めるのが目的じゃなきゃあまりにも無意味で奇妙な挙動してないかね
そして米国には自分からじゃ宣戦布告できない理由も、参戦しなければならない動機もあった
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 19:16:41.38 ID:oF5mUvke0 - >>846
だが禁輸を発動した瞬間に日米交渉が短期間でまとまらなければ開戦しかない状況になった
言っとくが禁輸を理由に開戦するのが不当とか議論は不毛だからな？
現実問題、制裁される側には交渉が短期間でまとまらなきゃ国が滅びるのを黙って待つか開戦するかの2択しかないからな
それに経緯が謎ってのはそう言うことじゃない
ルーズベルトは全面禁輸によって日米衝突になることを知ってたし
だから南部仏印進駐の直後も全面禁輸には消極的な発言をしてるんだ
なのに突然発動した
具体的に誰が決断してどうして発動することになったのかが不明なんだよ
後付けでルーズベルトが消極的だったことにしようとしたのか、でなきゃ別の経緯を隠蔽したかのどちらかだ
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 19:23:40.48 ID:oF5mUvke0 - >>847
じゃあ今まで政府内で協議案作ってたのはなんだったんだよって話だ
本当に和平交渉だったなら協議案で良かったじゃん
協議案の段階でも骨抜きだった模様だが、それでも満州の権益は認められる方向だった
ところがハルノートでは満州の記述すら削除されてた
それにハルが協議案を破棄した経緯を覚えてないってのも妙だ
そんな重要な内容忘れるとか嘘に決まってんじゃん痴ほう症かよ
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 20:32:38.06 ID:oF5mUvke0 - >>852
8月には石油が止まったから戦争を視野に入れたら1年がいいとこ
って考えるともう決断するにはギリギリの時期だった
仮にハルノートを受け入れるか石油尽きるまでダラダラと交渉続けてたとしたらどうだろうか
どちらにせよ共通するのは満州からの全面撤退って結果だ
歴史の表舞台から消え、内々で勝手に経済破綻して、今頃は農業と観光で食いつなぐ貧乏な小国になってたかもな
反米感情が高まってワケわからん共産主義が政権とってた可能性もありうる
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 20:40:17.95 ID:oF5mUvke0 - >>853
だから内々にこっそり用意してたものと協議案をすり替えてこっそり日本に渡したのか？
議会を通すのがルールだったはずだとハミルトンフイッシュも証言した
実際にそれまでは政府内で協議してたんだから
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 21:19:14.34 ID:oF5mUvke0 - >>858
開戦しなければ更なる悲劇が待ち受けてたとなれば、なおさら開戦はやむなしだったってことじゃん
|
- 【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/12/03(日) 21:26:13.15 ID:oF5mUvke0 - >>857
ハルノートの内容は嘘でした〜w(ﾃﾍﾍﾟﾛ
ってバカにしすぎだろ
時間稼ぎを狙ってる以外の理由でそんなことする必要があるん？
その親書を真に受けて交渉に戻ってもまた交渉が難航して更に石油を削られるだけだったな
|