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554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 11:30:17.36 ID:S82yWyHy0 - >>550
実は肚乃西郷もまさにそれなんですよね
西郷信者は「肚乃西郷」を西郷の名誉を貶める歴史修正本みたいに思ってるようだがさにあらず
あの手この手で西郷の名誉の挽回をはかっている、これもまた顕彰本なんです
ただ「肚乃西郷」が凡百の西郷顕彰本と違うのは、投降しようとする西郷を桐野が撃ったという城川の目撃証言を
無かったことにしてない点です
著者の父が城川本人に取材して得た証言であり、当日の状況を考えても西郷が突撃するなどという無理な話より
西郷が投降しようとしたという行動のほうがより合理的に説明がつくからでしょう
しかし「肚乃西郷」が凡百の西郷顕彰本と違うのはここまでなんです
ここから先は凡百の西郷顕彰本と違いません
「肚乃西郷」著者は西郷の投降を事実としたうえで、西郷の投降がいかに名誉の投降であったかを
あの手この手で必死に訴えています
西郷の本当の心中などは分かるわけは無いのに、数ページを割き、西郷の投降が
法廷に出て、賊とされている西郷軍の大義名分を明らかにするためのものである（と考えられる）ことを
著者は必死に訴えています
実際の西郷さんの心中もそうだった可能性は大いにありますが、客観的には分からないものです
にもかかわらず「名誉の投降」で押し通そうとする、変化球的な顕彰本なんですよね
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 11:43:23.54 ID:S82yWyHy0 - >>551
著者が鹿児島生まれでなかったという見方は思いつきませんでした
なるほど著者が凡百の西郷顕彰本とは違う、地元民にとってはかなりショッキングな内容の顕彰本を出せたのも
東京人であったとすれば納得できます
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 11:50:36.42 ID:S82yWyHy0 - >>555
何年も前から「肚乃西郷」に対する是々非々の姿勢は明言してるよ
過去ログ漁れば出てくるよ
それよかおまえの、「肚乃西郷」には詳細が全く無い、という大ウソはどうなったんだ？
そんな大ウソ付いて、しかもバレても、まだのこのこやって来て人を理不尽に貶めようとするって、
２ちゃんでも他に見たことない最高レベルのクズだわ
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570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 12:15:01.15 ID:S82yWyHy0 - 是々非々てそういうことだよ
意味わかる？ 是々非々
従来説だって数多くの矛盾点がある
西郷の死を崇高に描きたいばかりに盛りすぎてボロ出てるわな
一つ思うのは「肚乃西郷」の以下の描写
城山の護摩所の高塁から警視庁の巡査隊を引率する石上矢次郎（後日、図埼助監と称し監視庁参議となる）の一隊が射撃したから、
桐野も今は此迄と覚悟をきめ、
これが盛ってるのではなく事実なら、従来説は桐野の銃撃を政府軍の銃撃と誤認した可能性はある
公平に言えば、城川が政府軍の銃撃を桐野の銃撃と誤認した可能性もある
是々非々ってこういうこと
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575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 12:25:51.27 ID:S82yWyHy0 - >>573
それ、肚乃西郷は盛ってる部分も多くて、間違いなく事実であると思われる情報は案外少ない、という意味だよ
おまえの、肚乃西郷には詳細な描写が全く無い、という大ウソとは違うんで
数年まえからこのへんの不満は名言してるから過去スレ漁れ
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579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 12:35:24.90 ID:S82yWyHy0 - >>571
それは「肚乃西郷」著者がそれを事実と考えた根拠と同じです
城川市二という明確に実在した人物が証言している
当時の状況を考えると、西郷が突撃→自決するより
投降→銃撃 と考えるほうがよほど理にかなっているからです
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 12:58:20.49 ID:S82yWyHy0 - >>580
理にかなっているというのは>>428〜あたりを読んでもらえれば分かると思います
個人的には、西郷さんは心神喪失状態にあったのではないかと思っており、それを裏付ける記録も複数存在しているということです
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592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 13:40:32.74 ID:S82yWyHy0 - >>591
>>428〜と、「〜」と書いてますよ
できればその後の書き込みも全部読んで参考にしてください
何をもってして放談とするかはその人の感覚です
出典を明示してないのは、「記録」じゃないからじゃないですかね
覚えてません、あなたは相当わたしのこと憎んでますねｗ
そんなボコボコにあなたのこと論破して恨みを買うことなんてあったでしょうか？
まあ不満ならそこは出典を付けましょう
忘れなければｗ
「痴ほう症にかかった詐欺師」
こういう書き込み必要なんですかね？
呼ばれてないしｗ
そんなこと書くと、第三者はあなたの書き込みは憎悪に支配されており読むに値しないと思われませんか？
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597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 14:08:56.20 ID:S82yWyHy0 - >>595
それはあなたの個人的な感覚、それも私のことを何が何でも貶めたい、という憎悪が先走った感覚なんで
自分としてはどうでもいいです
嫌なら去るか、何か言いたいなら私の書き込み以外の資料でもたまには出すとか無いのかな
無いんだろうな
こいつらはべつに従来説を支持してるわけでもなく、城川説の中身にもほんとうは関心が無く、
ただ西郷さんの名誉の失墜につながる事実を書き込む私を憎悪してるだけだから
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 14:33:44.41 ID:S82yWyHy0 - >>599
429以降の書き込みもどうぞ参考にしてください
たった1レスを切り取って、しかも憎悪にまかせた個人的な感情をグチグチとぶつけられても困ります
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602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 14:46:10.41 ID:S82yWyHy0 - 片岡吾庵堂の考え方とは何ですか？詳しく説明してください
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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 15:02:43.24 ID:S82yWyHy0 - だからどの部分が片岡吾庵堂の考え方だと言ってるんですか？
そこを言ってもらわないと答えようがない
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 15:16:18.99 ID:S82yWyHy0 - ちなみに>>1のテンプレって昔からあったのもので私が作ったわけではないのです
で、片岡吾庵堂の考え方とは何ですか？
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609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2017/08/15(火) 15:50:05.11 ID:S82yWyHy0 - で、片岡吾庵堂の考え方って何すかｗ
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