- 【南京】東中野裁判5【新路口事件】
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 00:14:22.79 ID:GobgiPvW0 - >>546
>肯定派が持ち出してきた資料で
>『仮名・匿名でない資料や証言』
>『第三者が確認・検証可能な資料』なんて存在するんですかｗ
個人的にそこまで肯定派というわけではないのですが
当時の外国の報道（ニューヨークタイムズ、シカゴデーリーニュースなど）
防衛省に保存されている日記、戦闘詳報
岡村寧次、畑俊六はじめ日本軍人の証言、回顧録
など、検証可能な資料はたくさんあります。
あと田中正明氏は意図的に資料を改ざんしたのが明白なわけで
それは研究者としてどうしようもないと思います。
実際、保守系も含め主要な雑誌からは相手にされなくなります。
他にも田中氏は「蒋介石に、松井大将は冤罪だったといわれた」とか
「蒋介石は八十八歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったときく。」とか
書いているのだがなんか根拠はあるのだろうかと思う
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- 【南京】東中野裁判5【新路口事件】
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 00:42:22.24 ID:GobgiPvW0 - >>554
>山田少将の日記のどこにそんな事が書いてあるんですか？
山田栴二 日記抜粋
十二月十五日 晴
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
十二月十八日 晴
捕虜の仕末にて隊は精一杯なり、江岸に之を視察す
十二月十九日 晴
捕虜仕末の為出発延期、午前総出にて努力せしむ
『南京戦史資料集２』
おかしいといわれても書いてあるのだから
>兵士の日記は検証不可能な「仮名や匿名」のものがほとんど。
確かに仮名の日記もあるが、
戦後の証言しかない
当初は解放目的だったいう説のほうが信憑性がない
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- 【南京】東中野裁判5【新路口事件】
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 00:53:36.93 ID:GobgiPvW0 - >>555
まず『「南京事件」秦郁彦』のどこにそんな記述がありました？
これは純粋な疑問
>肯定派の資料で検証可能なものはほとんど存在しません
私が例として挙げた資料は検証可能なものばかりですよ。
あと正規の捕虜の殺害や、市民を適当に便衣兵として処刑すれば
虐殺といわれても仕方がないです。
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- 【南京】東中野裁判5【新路口事件】
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 01:20:27.85 ID:GobgiPvW0 - >>560
国際法はよくわからないが
例えば中国がチベットやウイグルで市民から適当に摘出し裁判もなく
ゲリラとして大量に殺害してもＯＫということですかね？
（チベット人やウイグル人も過去のゲリラ活動した例があり）
>>561
ないといわれても当時の日記に書いてあるのだか
>戦後の証言であっても実名であれば部隊名、進行状況、作戦内容の確認によって検証可能です。
検証は可能だけど、解放目的説は戦後の証言しかないから
全てが創作としかいえないじゃない
>>564
秦氏の本の初版は昭和61年だから
なんで2004年ことが書いてあるのかなと思って
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- 【南京】東中野裁判5【新路口事件】
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 01:28:33.78 ID:GobgiPvW0 - >>567
「皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
致し方のないことだいう。多少の犠牲者は止む得ない。」
の部分はなんで外したの？
本人がちゃんと識別ができてないと認識してる部分だと思うが
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- 【南京】東中野裁判5【新路口事件】
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 01:45:16.57 ID:GobgiPvW0 - >>569
うんよく知らん、そもそもほぼ英語よめないし
米軍のも虐殺に思えるけど、あなた考えでは虐殺ではないの？
そんであなたは国際法について知ってるのかな？
>一体何を基準にして "市民から適当に摘出"なんて書いてんの？
当時の兵士の日記や外国人の記述から
佐藤和夫さんは、日本軍にたいするいいイメージ持ちすぎなんじゃないかと
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- 【南京】東中野裁判5【新路口事件】
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 01:59:17.77 ID:GobgiPvW0 - >>574
中国がチベット・ウイグルで
ゲリラ名目で市民を大量に殺した場合も問題ないという立場なんだよね
佐藤さんの国際法によると
中国がすごく喜びそうな話だけど
>悪いイメージを持ちすぎてるのがアンタだとオモ・・・(´・ω・`)
基本的には資料を読む限り規律高い軍隊には思えんのだけど
捕虜を試し切りしたり（中島師団長日記より）
中国人難民から金品をうばったり（ニューヨークタイムズより）
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- 【全共闘】学生運動とはなんだったのか２【内ゲバ】
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 14:07:16.40 ID:GobgiPvW0 - スターリン評価なんてスレ違いもいいとこ
クソ団塊が全共闘批判からの話題逸らしに必死だなｗ
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