- 真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 00:14:54.66 ID:5ULoxG0K0 - 陰謀説は日本をハメこむための罠だ、という言論ではなく、そもそも
アメリカ軍と大統領は真珠湾奇襲の危機を事前に知りながら現地に
通報せず、大量の自国民を見殺しにした、という国内問題だよ。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 00:23:44.94 ID:5ULoxG0K0 - >>678 そうそう。そういうモノの読み方をしてください。
侵略と植民化は合法裡におこなわれるんです。
最後の局面（軍事行動）に惑わされすぎなんです。
侵略と現地住民の奴隷化は「法の解釈」によっておこなわれるのです。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 00:28:20.38 ID:5ULoxG0K0 - いいですか。弱みに付け込もうがなんだろうが、条約は条約なんです。
そんなものは無効だ、などいう主張がアカそのものです。ソビエトは
そうやって帝政ロシア時代の条約をすべて無効宣言した、おそらく近代
国際法ではじめての国家主体だったわけです。だから中国も新興国も
一気に赤化した。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 00:34:51.27 ID:5ULoxG0K0 - 支那は領事裁判権の撤廃に１００年、日本は５０年かかってるんですよ。
こんな条約のなかの１条項のためにどんだけ東アジアが引っ掻き回されたか
よく考えればよいんです。自力で領事裁判権の撤廃に成功したのは日本と
中華民国だけなんです。そのためにどんだけの血がながされたかということです。
|
- 【A級戦犯】近衛文麿・広田弘毅【大政翼賛会】
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/12/16(金) 03:10:30.91 ID:5ULoxG0K0 - 近衛文麿という仮面を被った、ひとりの無名の孤独な男にすぎなかったということ。
|
- 真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 03:17:39.97 ID:5ULoxG0K0 - 政府としてはその情報を入手していたが重要性に気づかなかったということだろうね。
この種のことは意思決定に本質的なことだ。見ていながら気が付かなかった、ということと
危険性を大統領が通報しようとしたのに陸軍が握りつぶしたというのは別の次元。
いずれにせよ真珠湾陰謀説はアメリカ側の視点での国内問題であり、帝国政府には
直接関係ない。それこそ、べつに真珠湾である必要などなく、たまたま真珠湾に米国
海軍艦艇が集積していたから真珠湾奇襲になっただけで、大西洋側にいたのなら
パナマ奇襲になっていただろうとかいうだけの話。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 03:23:32.45 ID:5ULoxG0K0 - 条約は破棄して良いです。ただ主権国家としての内省的倫理義務がそれを許さない。
なぜなら群集であり暴民である群集をおちつかせ組織化し効率的に「互いに助け合わせる」
ためのドクトリンは「法」であり、法の司祭者がみずから法をやぶることはできませんので。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 03:29:51.50 ID:5ULoxG0K0 - 「法」を無視して良いのは、無責任で匿名の「名無し」の大衆だけです。
法であれ部族の法（ノモス的法）であれ、司祭者は法をまもる内省的義務がある。
それゆえに人民の代表として聖別視されている。無名の大衆は理不尽な法を
無視してよいんです。名を重視する人は内省的倫理から自由ではない。
|
- 詩的科学哲学者 ガストン・バシュラール
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 13:53:15.14 ID:5ULoxG0K0 - >>1 板違い。削除依頼しとけよ。
|
- 真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 14:06:27.59 ID:5ULoxG0K0 - キンメルとウォルターショートの更迭でカタがついてますね。
これは純粋な行政（軍政）上の失策というところでしょう。
帝国政府においては米国が予想してようがしていまいがあまり関係は無く
「開戦させられたのは日本政府内・軍内部のコミンテルンの陰謀」というのが焦点。
|
- 真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 14:13:40.91 ID:5ULoxG0K0 - キンメルの前任のジェームズリチャードソンは真珠湾が艦隊防衛や補給の点で
貧弱すぎ、模擬演習等でも検証されているとルーズベルトに進言したら降格のうえ
左遷された。ルーズベルト自身にこういったリーダーシップ上の公平な判断が欠落
していたという点は指摘されている。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 14:16:04.06 ID:5ULoxG0K0 - 侵略でしたと認めさせられた、という条約を挙げよ。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 14:23:32.11 ID:5ULoxG0K0 - 仮定を前提として結論を得る。いつもの手口ですか。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 14:24:51.73 ID:5ULoxG0K0 - とりあえず>>689 は侵略でしたと認めさせられた、という条約を挙げよ。
それを探してくるまでは投稿禁止。
|
- 日本人はなぜ民主党政権を選んだのか
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/12/16(金) 14:39:39.68 ID:5ULoxG0K0 - 中央集権型政治が瓦解するときメディアが一斉に反体制化するのは世界中どこでもおなじ。
日本の場合は滅私奉公のテーゼを否定するところから戦後メディアが始まったので体質的に
・国よりも地域
・地域より家庭
・家庭よりわたし
→戦前の儒教・朱子学思想に対する反体制
・国益より他国益
・自慢より謝罪
・賞賛より誹謗
→自尊主義から自虐主義への転換
このあたりが日本特有でしょうね。崇高なものより下世話なものを
望むとか無私より商業主義、というあたりは自由主義に由来するもので
戦前のメディアと戦後メディアはさほど違いはない。
|
- 日本人はなぜ民主党政権を選んだのか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/12/16(金) 14:42:01.25 ID:5ULoxG0K0 - べつにメディアにサヨクがいても問題ないが、日本の場合はサヨクしか
いないのが問題。しかもそれを批判する手立てがないのでサヨク思想
垂れ流しのゴリ押しになってる。これは右翼思想の垂れ流しゴリ押しと
なんら変わらない。自浄作用がない。
|
- 日本人はなぜ民主党政権を選んだのか
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/12/16(金) 14:47:08.75 ID:5ULoxG0K0 - 尤も「サヨク」「ウヨク」とレッテルを貼って、そこから抜け出せず低廻した
報道姿勢も自浄作用が働いていない結果でしょうね。メディア製作局の
なかに適切なリーダーシップが存在せず、平等で似通った仲間うちの
コミュニティが陥りガチな「空気の支配」がそれをさせない。サラリーマンの
仕上げとしてその地位についた複数の記者連中のコミュニティがおちいっている
制度的疲労ともいえる。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 15:50:37.31 ID:5ULoxG0K0 - サンフランシスコ条約のどこにポツダム宣言の９項以外を包括的に
受諾すると記述してあるか述べよ。
|
- 真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 15:55:43.84 ID:5ULoxG0K0 - ハワイにも軍情報局レベルでは通知がとどいていたようで、やはり重要性に気がつけなかったということですかね
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 15:57:14.31 ID:5ULoxG0K0 - レッテル貼り付けはいいからサンフランシスコ条約のどこに
ポツダム宣言の９項以外を包括的に受諾すると記述してあるか述べよ。
包括的ということばが気に入らないなら無視しても良い。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 16:11:36.10 ID:5ULoxG0K0 - １１条のことをさしてるなら東京裁判の位置づけに関することで今ホットな話題なので許す。
ほかは？
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 16:12:37.95 ID:5ULoxG0K0 - ほかにあるんですか？東京裁判のことだけでかまわないのかどうか。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 16:31:09.15 ID:5ULoxG0K0 - すみません。意味がまったくわかりません。完全にひとりごとになっていますよ。
もうこの話題に触れたくないなら別の話ししていいですか？それとも
サンフランシスコ条約には１１条にかかわる論点以外に、日本が侵略行為を
おこないそれを認め反省するという主旨が含まれて居ますか？
|
- 【A級戦犯】近衛文麿・広田弘毅【大政翼賛会】
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/12/16(金) 16:35:43.74 ID:5ULoxG0K0 - 軍部が内閣総理大臣の権力を否定するようになっちゃ、完全に
権力不在だよね（´・ω・｀）
陸軍大臣だってそもそもどういう経緯で選定されるかすらハッキリしない。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 16:50:37.50 ID:5ULoxG0K0 - なるほど１１条の話しでよいわけですね。ではサンフランシスコ条約は中国も
朝鮮も締約国ではありませんので、両国に対する内省的義務はありません。
終了。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 16:54:34.07 ID:5ULoxG0K0 - ちなみに中国に対しては日中友好宣言の中で「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて
中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」としており、おりある
たびに過去の経緯についてつねに自覚し日中友好につとめる主旨の声明を発しております。
これは現在を生きる中国人民に対して述べたものではなく「過去の日本の行為を日本の国家主権の
内省的倫理観の表明」として発しているものです。むろん土下座的なものではなく、たんなる
主権国の「ひとりごと」にすぎません。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 16:58:54.41 ID:5ULoxG0K0 - 日韓基本条約には基本的にこのような主旨や声明はなかったと記憶しています。
いずれにせよ中国にせよ韓国にせよ、日本が発している声明はたんなる声明（ひとりごと）
であり、「現在を生きている人民」に対するものではありませんので、へんな誤解はやめるよう。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 17:21:50.95 ID:5ULoxG0K0 - 前段はまだしも、後段の「決議第一九五号」は韓国が朝鮮唯一の政府って決議なので関係ないようです。
前段は了解です。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 17:25:47.87 ID:5ULoxG0K0 - つまりこういうことになります。
一九五一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定および一九四八年一二月一二日に国際連合総会で採択された
【韓国が朝鮮半島唯一の合法政府であるとの決議】を想起し、この基本関係に関する条約を締結することに決定し（た）。
|
- 【自衛】大東亜戦争議論スレ【侵略】パート２
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/16(金) 17:32:26.04 ID:5ULoxG0K0 - 確認すると
・日本はサ条約上の内省的義務を中韓に対して負う義務はない。
・中国は日中友好宣言を根拠に対日交渉することができる。日中は条約について内省的義務を負う。
・朝鮮は日韓基本条約を根拠に対日交渉することができる。日韓は条約について内省的義務を負う。
|