- 【攘夷】久坂玄瑞・高杉晋作・大楽源太郎
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/01(火) 01:21:39.41 ID:29L72zvJ0 - >>221>>223
自演モロバレｗ
１８６４年（禁門の変）までの段階で、優秀さ・識見に関して、木戸・高杉＞＞＞＞＞＞久坂が決定的。
朝廷や長州藩への影響力でも、真木和泉＞久坂義助、木島又兵衛＞久坂義助
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- 高杉晋作
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/01(火) 06:45:39.06 ID:29L72zvJ0 - >>814
薩英戦争の原因である生麦事件なんぞ、江戸幕府はやれとは全然命令していないが、
被害者である英国は、大名行列を横切った者に対する無礼討ちをも
統治責任者である江戸幕府の責任と英国が認識してくれるわけだから、
攘夷の勅命・幕命に唯一果敢に従っただけの長州藩が英米仏蘭に誠実で勇気ある無実の藩と見なされ、
諸藩に攘夷を指図していた統治責任者の江戸幕府を条約違反の赦されない加害者として責任を取らせるのは極めて当然。
>>813
> てめえの尻はてめえで拭うんだな。
それ、江戸幕府や会津藩や新撰組に未来永劫言い続けろよ。
江戸幕府や会津藩や新撰組は安政の大獄や不平等条約の責任を何ら取らず無理強いしたままコソコソ逃げ出しただけだが、
薩長政府は破約攘夷（条約改正）まで完全にやり遂げてちゃんと責任を果たしてるんだからさ。
江戸幕府が支払うべきであった賠償金も、結局、薩長政府が完済してるんだからさ。
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- 高杉晋作
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/01(火) 22:02:02.09 ID:29L72zvJ0 - >>817
> 薩摩藩の奈良原以下がこれを切り捨てたのは自救行為に限りなく近い行為
（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？
素直に、見事な攘夷討ち でいいじゃないか。その当時の多くの人がそう感じたように。
みっともない自己正当化ｐ
> その上に薩摩藩士はいきなり切り捨てたのではなく、何度も下馬を促している
まるで奈良原が英語をしゃべってたみたいな、イミフな話だなｐ
その当時、薩摩藩が攘夷討ちじゃなかったんだとみっともない自己正当化をしたいのであれば、
薩摩藩は無能で臆病な江戸幕府ではなく英国大使にこそ無礼を直談判すべきだったな。
これと、英国が、
大名行列に対して外国人が取るべき作法を統治責任者の江戸幕府が事前に教えてくれてなかった責任は当然、江戸幕府にある！
としたこととは全く別次元の話だからｐ
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- 高杉晋作
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/01(火) 22:22:19.12 ID:29L72zvJ0 - >>818
まず、真人間になれよ。意味の分かる文を書けるようになれよｗ
> 薩英戦争の始末に関しても、薩摩は馬関戦争の講和条件のように償金の性格を曖昧にしたり、
> 鹿児島への寄港を容認したり、
> 砲台撤去などと言う一地域の武装解除に等しい条件には一切応じていない
英国との友好という観点からは長州人と比較すると薩摩人は甚だアフォないし臆病というだけｐ
> 一方、高杉の講和交渉ではこれらをあっさり認めてしまったため、
> オールコックは「償金は賠償金である」として多額の請求を吹っ掛け、下関の自由港化を迫ることになった
武士らしく、潔く負けを認めたことを悪く言いたがるって、藻前、人間性がとてつもなく腐り果ててるよｐ
しかも潔く負けを認めつつも、賠償金は一切支払わず幕府に支払わせるという交渉術、
しかも英米仏蘭と友好を結ぼうと下関港の自由化交渉を幕府とさせるという交渉術、
これらはもはや天晴れ！としか言い様がないレベルであることは極めて明らか。
馬関攘夷戦争で、長州藩は潔く負けを認めてるんだから、
しかも既に馬関海峡の砲台はすべて破壊されるか奪われるかしてるんだから、
長州藩は砲台撤去も全くしていない。
下関を開港しようとしてるのに新たに砲台を並べるっていうのも明らかにあり得ない話。
但し、長州藩は、君が言うような「武装解除」なんて全然してないよ。
その後、長幕戦争（小倉戦争）を戦って勝利していることからも明らかなように。
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- 高杉晋作
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/01(火) 22:38:01.93 ID:29L72zvJ0 - >>820
京都河原町の長州藩邸には、諸藩の志士たちがウヨウヨ居候してたぐらいで、
薩長出身者でなくても薩長の同志はみんな薩長なんだよ。
実際、薩長の人脈というバックを薩長の人間と同様に背負うことになるわけだし。
有名な坂本龍馬や中岡慎太郎だって、薩長同盟以前から
長州藩からは長州藩士以上の長州藩士なみに扱われ、
薩摩藩からは薩摩藩士以上に薩摩藩士なみに扱われている。
そして、陸奥宗光は、海援隊では坂本龍馬の子分、陸援隊では中岡慎太郎の子分だった人。
よって、陸奥宗光は、紀州藩出身ではあっても、元々、薩長関係者なわけだ。
小村寿太郎も、同様に薩長閥からの引き立てがなければ外相になれていない。
薩長政府は当初から薩長土肥以外の人間も登用しようとしているし、登用している。
その薩長政府を攻撃するときだけ十把一絡げに薩長打倒！と喚いて、
薩長政府の功績は薩長政府のものではないと言いたがるのは余りにも虫がよ過ぎる。矛盾甚だしい。
全く正当な根拠のない、逆恨みによる地域差別主義に過ぎない。
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- 高杉晋作
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/11/01(火) 22:57:55.61 ID:29L72zvJ0 - 国賊司馬遼太郎がはびこらせた、>>820ののような地域差別主義・私怨・逆恨みは、
それそのものの存在自体が非常にみっともない。
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