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480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 03:04:42.30 ID:IyovW+Ki0 - いいえ、逸らしています、貴方は反対者の意見をことごく逸らしていますね。
日本民族の定義についても理解が足りていないです。
＞私は最初から民族と文化の定義は言語だと言っていますよ
それで、>>475でユネスコが言っているからとも発言していますが、
>>476はどう説明するつもですか？日本語と八丈語も別言語だと認定されてますよ。
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482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 03:20:02.35 ID:IyovW+Ki0 - 小出しに発言して話を逸らそらさないで、ご自分の発言には責任を持って下さい。
八丈島住民は日本民族だと言うなら、ユネスコの主張を都合良く引用しないで下さい。
貴方の＞私は最初から民族と文化の定義は言語だと言っていますよ
との主張とは全く違うのですが。
また、相変わらず日本民族と大和民族と諸語の定義に付いて、理解の無い発言を続けていますね
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 04:11:25.52 ID:IyovW+Ki0 - まだ誤魔化していますね。
諸語は「ある共通性を持つ言語の集団」の意味もあるのですよ。
従って、「ある諸語に属する諸民族」との解釈も出来るのですから、
貴方の使用法はユネスコなどの主張を曲解するものでしかありません。
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486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 04:14:15.66 ID:IyovW+Ki0 - >>484
誰も、貴方が「大和民族」を使用したり支持したりしたとは言ってませんが？
「日本民族」と「大和民族」の意味の違いに付いて理解が足りないと指摘しているだけですよ。
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488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 04:19:01.02 ID:IyovW+Ki0 - >>487
否定するのは簡単ですが、貴方がそう主張しているだけですね。
根拠するものが曖昧なので支持できません。
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491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 10:18:17.55 ID:IyovW+Ki0 - >>490
ここでの質問に一つでもまともな答えを返しましたか？
貴方の主張は「嘘も100回付けば真実になる」程度ものでしかありません。
事実>>484では嘘をつきましたね。
またその説は残念ながら周知の事実ではありませんので、
上記の様に根拠を示せない貴方が共感を得るには無理があるのです。
その様なシュプレヒコールは単なる妄言でしかない事を理解して下さい。
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 14:25:34.20 ID:IyovW+Ki0 - >>492>>>493
嘘を付かないで下さい。
私も他の方も、貴方が「大和民族を」を使用したとか概念があるとかは言ってませんよ、争点逸らしは止めて下さい。
またユネスコは各言語を日本語では無いと認定しているのです、貴方の主張とは異なります。
未だにご自身の都合にあった解釈を続けるのですね。
他の方も同じなのですが、ここは歴史版のスレでありますので、歴史的事実を元に話が行われています。
それにも関わらず、貴方は嘘と曲解を弄すばかりで、事実に基いた返答はありません。
>>423の方が既に指摘している事です。
主張したいなら、「事実である」とか「当然解ること」とか「嘘」とかで逃げずに、説明責任を果たして下さい。
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498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 14:44:16.28 ID:IyovW+Ki0 - そう言えば貴方は「琉球諸語」と言い「琉球語」との表現を避けていますね。
また最初は「日本語」の表現を使い、ユネスコの話が出てくると「日本諸語」に変更していますね。
なぜですか？
ユネスコの見解報道 ttp://www.asahi.com/shimbun/nie/kiji/kiji/20090302.html
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 14:46:24.91 ID:IyovW+Ki0 - >>497
繰り返しますが、嘘は止めて下さい。
貴方が「大和民族を」を使用したとか概念があるとかは言ってませんよ。
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 14:55:25.51 ID:IyovW+Ki0 - >>500
その返答は何度も聞いています。
他の質問を誤魔化す為に、答えたつもりに成らないで下さい。
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503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 15:03:51.97 ID:IyovW+Ki0 - >>502
嘘は止めましょう。
「八丈語」が話題に挙がったから合わせようとしただけなんでしょ。
しょうが無い人ですね。
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508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 15:25:00.02 ID:IyovW+Ki0 - >>505
だってさあ、結局根拠言わずにシュプレヒコールの連呼なんだものＷ
>>504
それも何度も聞いてますから連呼しなくても良いですよ（苦笑）。
>>507
それで？誰が使ったとは言ってませんけど、ご自身の嘘は放置ですか？
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510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 15:41:52.32 ID:IyovW+Ki0 - >>509
酷いすり替えですね、主張に対して議論が行われるのは当たり前でしょう。
今回の議論も、貴方が琉球民族だと主張するから、その根拠は何だとの質問や反論から始まっていますけどね。
議論に応じている癖に、題目と結論しか無い浅はかな考えだからそんな詭弁しか出ないのでしょうか？
困ったお人だな。
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512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 15:44:54.19 ID:IyovW+Ki0 - >>510修正。
×貴方が琉球民族だと主張するから、
×貴方が>>420の様な主張をするから、
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513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 15:47:42.60 ID:IyovW+Ki0 - >>511
また嘘を付かないで下さい。
それ否定してませんけど、だいたい私は>>440で既に言ってますし。
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516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 16:09:02.93 ID:IyovW+Ki0 - >>514
答えられないから逆質問ですか？
>>462>>463かな。
ユネスコは違う言語と言っているだけで、日本語と琉球諸語に線引きなどしていない。
それは勝手な曲解解釈による君の主張でしかない。
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518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 16:13:53.40 ID:IyovW+Ki0 - >>517
>>510で私が述べているけど、
題目と結論しかない人が別民族を主張しているんで、
その意見は全否定されるよ。
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 16:28:37.01 ID:IyovW+Ki0 - 国連人権委員会って一種の工作機関だもんな、
人権に問題だらけの国が理事職って何の冗談だよってな。
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523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 16:44:39.43 ID:IyovW+Ki0 - >>521
何を言ってるの？それは日本語と琉球語に分けて居ただけでしょ。
で今回は更に琉球諸語としたけど、君は相変わらず同じ言語だと主張しているだろ。
>>453で君はこうも言っている。
＞文化と民族の定義は言語（言葉）ですね
＞例えば日本民族は現在ほとんどが民族衣装ではなく洋服を着ています、
＞でも日本語という母国語を持ち日々の生活で使っています、
＞だから日本民族なんです。
だったら言語毎の民族を肯定しているのじゃないの？
まあ他の諸語と琉球諸語は違うとの判断だろうけどその根拠に付いても答えてないよ。
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525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 16:48:08.55 ID:IyovW+Ki0 - >>522
それで周りを説得出来ないのに連呼するだけの奴が現れると・・・
なんか「だめなものはだめ」ってフレーズを思い出した。
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526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 17:02:22.60 ID:IyovW+Ki0 - >>524
先島と沖縄本島では、今でも純粋な方言（語）での会話が出来無いそうだけど、
古琉球の統一前には風俗風習も含めてもっと差が酷かったんじゃないかと思うのよね。
だからその時代に、琉球民族が既に存在していたと主張されてもなんだかね。
結局、琉球民族の概念も沖縄本島による同化が根源なんだろう。
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529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 17:28:21.61 ID:IyovW+Ki0 - >>528>>528
そうなんだけど、
なぜか琉球民族万歳する人って歴史も政治も吹っ飛ばして、
挙句に沖縄本島以外の島の事情や歴史を無視する傾向が強いと思う。
どこかの民族主義に万進（慢心）する人たちの様で気色悪くて共感なんて無理だよ。
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536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 18:21:24.36 ID:IyovW+Ki0 - >>532
２ちゃんねるに限ってだった、失礼ｗ
まあリアルで約一名、宮古の警察署に差別反対って突撃したアホが居るらしいけどね。
スレ紹介ありがとう。
>>531
あの？文章読めないのですか？私も同じとは言ってませんけど？？？
他の文部分は無視とは、またも争点そらしかな（呆れ
>>535
だからなに？
貴方が争点を逸らしている事には代わりありませんが。
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538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 18:52:37.27 ID:IyovW+Ki0 - >>537
まともに答えず逃げるとは。私は線引きされていないとも言って無いのですが。
また嘘ですか？
結論はもう十分読みましたので根拠はまだですか？それとも根拠無しと理解してよろしいのですか？
>>529でも険悪する理由を書きましたが読めない様ですね。
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541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 19:03:44.02 ID:IyovW+Ki0 - >>539
困った人ですね。
統一前は先島と本島では風俗・風習・言語が、
今考える以上に異なっていたのは間違い無いのですよ。
そこへ征服後に本島の制度・宗教を押し付けた事も分かっているのですが、
なにか間違った事を言いましたか？
奄美でも制度・宗教を押し付けていますね。
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542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 19:04:52.53 ID:IyovW+Ki0 - >>540
単なる癖ですが、どうぞご勝手に。
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544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 19:15:09.29 ID:IyovW+Ki0 - >>543
あれ？とうとう逃げに入りましたか？
なにか勘違いしているようですが、
沖縄や周辺の歴史研究者が言っている沖縄中心史観への反省に基いた批判ですよ。
貴方は、未だに主張の根拠説明をされていませんが、まだですか？
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548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 19:25:59.53 ID:IyovW+Ki0 - >>545
オヤケアカハチの乱や仲宗根豊見親家への圧力がなぜ起こったか知らないようですね。
神話や風俗・風習も異なっていましたよ、同じだったと言う資料を私は知りません、ご存知なんですかね。
奄美に付いては、土着勢力を一掃して首里の制度を導入していますよ。
またノロ制度の導入は、宗教支配を意図したものでした。
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549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 19:31:42.09 ID:IyovW+Ki0 - >>547
文章の一部分をつまみ食いの上、曲解して理解力がないと言い訳して逃げるとは。
>>420からの貴方の発言を読めばその性癖が良く分かりますよ。
主張だけは分かりやすいので特定し易いですし。
まともに反論した事があるのですか？、私は知りませんので質問しています。
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552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 19:37:33.42 ID:IyovW+Ki0 - >>550
困った人ですね。
質問に逆質問しているから、こちらはわざわざ答えているのですが？
＞なぜ習慣などが同じだと言ってる事になるのか？
貴方また誤魔化しの嘘を付きましたね。
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553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/09/27(火) 19:42:28.74 ID:IyovW+Ki0 - >>551
そうですか、日曜日の「luGF9mgkO」、
月曜日の「ppiPS6zMO」、火曜日の「vWlsMHeRO」は別人なんですねｗ
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