トップページ > 日本近代史 > 2011年08月18日 > TFeyvzaY0

書き込み順位&時間帯一覧

4 位/90 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数0000000011003000010000006



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん@お腹いっぱい。
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】

書き込みレス一覧

【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
645 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/08/18(木) 08:24:23.55 ID:TFeyvzaY0
>>643
だから、日本とのブロックを形成できるように満州国を承認させたかったんだろ?
日本が儲け口を見つけたら、俺も俺もとハイエナみたいにたかってきたってことじゃん。

満州地域で商売しやすくなってきたから、俺たちにも商売させろってだけのこと。
イギリスあたりは自分たちが植民国とねんごろにブロックを作っているから日本がブロックを作ろうとする事をあからさまに否定できなかっただけ。
そのうえ、諸国や中国の機嫌をとっておけばいい事もあるかも知れないし、あわよくば自らも満州に入れるという余地を残しておいただけの事。

満州に正統性があるとかないとか、連盟諸国にとってそんな事はまったくどうでもいい事。
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
646 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/08/18(木) 09:02:34.03 ID:TFeyvzaY0
>>643
常に企業が成長し続けねばならないように国家も成長し続けねばならない。
あるものの中だけでやりくりすべきというなら、こんにち石油の値が安定しなくても産油国にテコ入れすべきではないしそもそも石油を輸入すべきではないということになる。
“江戸時代までの日本史の圧倒的時間はそれでちゃんと生活できていたんだから”
石油も電気も、etc……要らないはずだ。
が、そうはなるまいて。
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
649 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/08/18(木) 12:16:55.01 ID:TFeyvzaY0
>>647
禁輸措置のことは見当違いだぞ。
俺は、開国以降の日本の体制すべてを問題にすべきだと言っているんだ。

違反だろうがなんだろうが、日本が米英ほどの国力をもっていれば不問だったはずだと言っている。
今のアメリカを見てもそうだし、
イスラエルのことを丸投げにしてきたイギリスにたいして、ペナルティーをかさずに言い分だけを聞いた国際社会を見ていればわかる。
破っただのなんだのと騒いだところで、許される場合もあるという程度のものでしかない。
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
652 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/08/18(木) 12:25:20.94 ID:TFeyvzaY0
>>648
そう考えると、
国民というのは、自分が感情的になって言ったひとことの責任を追求されないうえ、その責任を他人に押し付けられるお気楽な職業だな。
押し付けられるどころか、被害者にすらなれるんだから、おいしい商売だ。

そんな国民から選出されるわけだから、議員というものの底も知れるわけだ。

民主主義だの、選挙だのといったシステムも、考え直す必要があるのかも知れん。
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
653 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/08/18(木) 12:29:42.17 ID:TFeyvzaY0
>>650
満州事変はきっちり報道されていたぞ。
遮断したとすれば、マスコミであって国でも軍でもない。
もっというと、都合といい報道をしないと発行部数が伸びないという実態もあった。

都合の悪い報道など聞きたくない、というのが国民のスタンスだったわけだ。
国民が自分で報道規制をかけていたようなもの。
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
659 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2011/08/18(木) 17:43:12.23 ID:TFeyvzaY0
『あっちもこっちもそっちも立ててどれかをメインにするということをしない』
『一万人のために百人に死んでもらう。そのまた逆で百人のために一万人に泣いてもらう、ということを極度に嫌う』
『前はAさんの意見を通したから今回はBさんの意見を採用する』

いわゆる合議制というらしいが、そういうメンタリティが日本人にはある。遅くみたてても17条の憲法以降からの長い間そうだったのだから、民主主義なんてこの土地には根付かないというか馴染まない、とあきらめた方がいい。
あれはヨーロッパ人というかローマ人、ギリシア人にとって国(やポリス)を運営するのに都合のいいシステムであって、自由(国家)のためになら兵となって死ねるという気概が普段から無いと駄目なんだよ。
満州事変の首謀者を軍法会議にかけ予備役編入なり降格なりできたはずなのに、政府が国民に迎合するからそれもできない。

そのうえ独裁者を極度に嫌う。
第二次大戦前夜、世界恐慌を乗り切るためにどの国も国家首脳に権限を集中(極端に言えば独裁者に)させていたのに、日本はそれができなかった。当時の日本の内閣総理大臣は、組閣する権限こそあったが大臣を更迭する権限もなかった。
日本の歴史上、独裁者なんてせいぜい大久保利通くらいのもんだと思うんだけど、東條英機ですら独裁者に見えるんだから日本人の独裁者アレルギーは病的だ。古代のローマじゃ時限式で独裁官なんてのがいたが、日本人なら発狂しそうだな。

「リーダーシップがない!」と嘆きあざ笑いながら、為政者がずばりと決めてやっていこうとすると「独裁者だ!」と非難する。

そういう精神構造だから、日本としての意思統一ができるわけがない。
近衛文麿がそのいららぎから単身で極秘にルーズベルトと会談の場を設けようとしたが、意思統一のできない内閣を嫌疑ったハルに拒否されている始末。
北進論・南進論、開戦・交渉、陸軍・海軍・国民(&マスコミ・資本家)、
てんでバラバラのまま開戦に踏み切ることになったから『目的のない戦争』となり、すなわち終わらせ方の決まっていない戦争になってしまった。

1.南進に絞り込んでオランダに対して宣戦布告、石油を抑えたら、終戦協定→講和条約。
2.対米宣戦布告、大陸租界を見捨ててハワイ割譲と石油を引き出す。

租界を見捨てる、つまり日本企業には大打撃を与えるが、ハルノートを呑めばいずれ同じことになる。
素人の発想だが、目的を絞り込めばこういうのもあると思う。今の日本の電化製品を見ても思うけど、ひとつのデバイスにあれもこれもそれもどれも、とやることが日本人は好きなようだけどね。



※このページは、『2ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の2ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。