必死チェッカーもどきヒッキー > 2017年06月09日

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（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)	雑談独り言ワッチョイ 5月27日 [無断転載禁止]©2ch.net

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雑談独り言ワッチョイ 5月27日 [無断転載禁止]©2ch.net
626 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 00:30:20.09 ID:XxiXDifD0: １２時間ぐらい寝てしまった

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627 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 00:37:25.97 ID:XxiXDifD0: しかし、結局の所
欲望なり目標なり未練とかなり
一体何やりたいのかという事が重要な筈で
それこそ一ヶ月後ぐらいにもし死ぬとすると
人生やり残した事（あるいはやるべき事）とは一体なんなのか・・・

とはいえ、短期的な期間で考えてしまうと、行き当たりばったりな感じになるというか
長期的な計画や長期的な投資的な感覚でやれないわけなので、あまり短期的に考えるのもよくないと思うんだが

短期的に考えるにせよ、長期的に考えるにせよ
一体どこに向かってるのか・・・という

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635 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 02:05:38.30 ID:XxiXDifD0: どうしたもんか

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641 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 02:46:18.95 ID:XxiXDifD0: 諸行無常

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642 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 03:20:27.53 ID:XxiXDifD0: あんまり関係ないけど、昨日大学に行く夢見たわ

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643 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 03:33:08.70 ID:XxiXDifD0: しかし、最近は微妙に胎児先生の気持ちがわかってきたような気もするが
胎児先生の決定的なマズさの１つは、やはり無趣味な所にある気がするよ

生きてるとストレスが溜まる事があり、何もしてないとつまらなかったり、あるいは何もしてないというだけでストレスが溜まる
となると、ストレスを解消するか、暇を潰す必要が出て来る
そして、ストレス解消や暇つぶしを担ってるのって、基本的には趣味だと思う

無趣味だと、チャイエスとかに「性欲の解消」とかだけじゃなく
「ストレス解消」や「暇つぶし」辺りも求めてしまうと思うので
ある意味では、本来行かなくていい時に行ってしまう事になり、お金が無くなる

ストレス解消や暇つぶしであれば、チャイエスの１０分の１ぐらいの料金で出来るかもしれないし、あるいは０円で出来るかもしれない

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644 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 03:35:37.58 ID:XxiXDifD0: あとは、孤独感とかもあるだろうけど
孤独感「だけ」なら、やりようによっては、チャイエスの１０分の１ぐらいの料金か
あるいは０円で解消する術が色々ある気がする

しかし、孤独感もチャイエスで補おうとするとかなり割高になる筈

空腹感だけならチキンラーメンでも満たせるのに、頻繁に高い外食してるような感じに近いような

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645 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 03:38:23.79 ID:XxiXDifD0: あとは、恋愛的な事だけど・・・

風俗から恋愛に発展する可能性があるのかというのは俺には謎だが

恋愛に発展するケースもあるというならともかく
恋愛に発展するケースなど無いのだというのであれば
底に穴の開いた鍋に水を入れ続けてるだけのようなものの筈である

とはいえ、これは風俗だけじゃなくアイドルにも言える事かもしれないが・・・

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646 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 03:56:11.15 ID:XxiXDifD0: 小学生の頃に「勝利の女神」ってテレビドラマがあって
わりと面白くて毎週見てたんだが
それにジャニーズJr.が出てて、まあかなりカッコいい感じだったんだが
それが大体小６の春クール辺りだ

で、小６の夏の終わりぐらいからSPEEDが少しずつ気になりだして
CDとかもなんとなく買ったりしてたんだが
しかし、本格的にSPEEDにハマるのはもっとあと、中１の冬ぐらいだ
それまではまだ小学生的な照れとか、普段の行動範囲の狭さとかもあって
あまり自由に買い物やらできなかったわけだが
中学に上がった事と、俺だけじゃなくわりと周囲も女アイドルとかに興味を示し始めてたので
そういう色々のタイミングとかもあり、トレカとかも買うようになっていった、それが中１の冬あたり（WhiteLoveとかが売れてた頃）だが

で、そもそもはSPEEDが好きだったものの、モーニング娘が出てきて「SPEEDよりモー娘。の方が良いかも・・・」と思い始めるのが
中２の夏辺り、サマーナイトタウンとかの辺りではあるが、その夏の終わり頃に初めてアイドルのイベント（モー娘。の新曲発表イベント）に行く事にもなる
このあたりで、もう気持ち的には「モー娘。ファン」的な意識にどちらかといえばなってるわけだが（SPEEDのCDも一応買い続けてたが）
モーニング刑事を買ったりしてたのが、その中二の年末頃だ

そして時が流れて１９９９年（中３）の秋頃にSPEEDが解散するという報道があり
翌年の２０００年の３月に解散したわけだが
そもそも何でSPEEDは解散したのかというのが「メンバーがジャニーズと付き合ってたから」だという話があった
そして、そのメンバーが付き合ってるジャニーズというのが、まさに勝利の女神に出てたジャニーズであり
その話を聞いた当時「勝利の女神に出てた人じゃん（やん）」と思ったわけではあるが

しかし、問題としては、９９年の秋、つまりSPEEDの解散が発表され、ジャニーズと付き合ってるという事がほぼ確定っぽくなった時期には
俺は既にSPEEDよりもモー娘。の方に気持ちが傾いており、しかもその上でモー娘。が「ラブマシーン」をリリースしてこれから第二次ブーム（かつモー娘。にとってピークのブーム）に突入しようとしていた

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648 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:09:46.85 ID:XxiXDifD0: あの時期は、他にも色々あって、もう正直小６～中２の頃と比べるとアイドルに向いてる気持ちも散漫になりつつあったが

まずそもそも、俺はそのジャニーズのメンバーにハマってたという事でもないものの
勝利の女神はかなり肯定的に見てた、そのドラマを見ながらそのジャニーズを「（かなり）カッコいいキャラ」ぐらいにしか考えておらず
別にジャニオタ的なファンになったりだとかそういう事でもないものの、概ね肯定的に見てたわけだが

その肯定的に見てた芸能人と、SPEEDのメンバーが付き合っており
しかし、それが明らかになった時点では俺はSPEEDからモー娘。に言わば推し変しており
というか、もうモー娘。自体にも方向性に疑問を持ち始めており
他の生活とかの諸々と重なって、気持ちがかなり分散されており

そんなこんなで「SPEEDがジャニーズと付き合ってて、それで解散した」とか言われても
結構ビックリしたものの、特にビックリしたのは「あの時の勝利の女神に出てた人か！３年半ぶりぐらいに見たな」という驚きが正直１番のポイントになってしまってた

というわけで、あまり直接的な精神的ショックとかはそこまでなかったものの（あちこち分散されてたものの）
とはいえ「まあ、アイドルというものはジャニーズとかと付き合うよな」とあの時点で・・・中３の秋から翌年の春ぐらいにかけて、思ったりしてたわけでもあるが

その後は個人的にはそこまで熱狂的に（ガチ恋的、ないしは何らかの可能性を感じて）アイドルにハマったりした事は無いと言える
ガチ恋期と言えたであろう時期はやはり小６～中３ぐらいの間であり

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649 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:10:13.46 ID:XxiXDifD0: 何でその後はアイドルに熱狂的にハマらなかったのかというのは、最早自分自身でも曖昧でよくわからない
その後にはハマれる程良い感じのアイドルがしばらくの間居なかったとも言えるし
（とはいえ、モー娘。はテレビとかで結構見てたし、ASAYANとかも毎週見てたが、あくまで「好きなテレビ番組」ぐらいの感覚に下がってたし、CDも買わなくなってた、レンタルすら好きな感じのシングル曲の時にしかしてなかった）
ひょっとしたらSPEEDとジャニーズが付き合ってたという事を認識する事で我に返ったのかもしれない（当時はそこまで自覚的にそう思ってたわけじゃないが・・・）
単に他の生活が上手くいっておらず、それどころじゃなかったというのもあるが・・・

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650 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:28:18.78 ID:XxiXDifD0: 冷静に普通に一般的に考えると
SPEEDのCDを買おうが、SPEEDメンバーと恋愛に発展する事はまず無い筈ではあるが

しかし小６～中３頃の俺は
基本的にはあくまで一般的常識的冷静な認識でただ素朴に好きな感じだからCDを買っていただけではあるものの
「恋愛への発展」を全く期待してなかったか
と考えると、これは期待してたと言わざるを得ない
何を根拠に期待してたのか最早自分自身でも謎だが（当時は握手会すら無いのに・・・）
中二病的な意識の肥大なのか何なのか、何かを勘違いしていたのかもしれない

そして、割合的には謎ではあるが、少なくとも一定数はこういった勘違いによって
アイドル産業は（あるいは風俗産業も）回ってる筈であり
俺はそういう勘違いをせずに素朴に応援してるのだと言えない時期もあった

個人的になぜそれが解けたのかというのは「齢を取れば（あるいは数年が経過すれば）勘違いに気がつくものなのだ」という事なのかもしれないし
ああいったジャニーズと付き合ってた報道が決め手になってたのかもしれないし、その両方かもしれないし
当時は握手会とかが無い分、そういった勘違いを生む仕組みがまだ弱かったのかもしれない

とはいえ、普通に考えると「CDを買ったらアイドルと付き合える」というのはあまりにも話が飛躍しすぎな筈でもある
それこそセカイ系的な飛躍と言える気がするが・・・・

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653 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:42:17.10 ID:XxiXDifD0: つまるところ

小６～中３の時点でのアイドルというのは
短期的に考えると、そもそもアイドルのCDを聴いたり、テレビに出てるのを見ると楽しいし
長期的に考えると、究極的にはアイドルと付き合ったりしたい

という、まあ非現実的にしても、明確な目標というか動機というか欲望みたいなものがあったと言える

しかし、中３以後は
短期的に考えると、ASAYANは引き続き面白いし、テレビに出てるアイドルとか女優とかは可愛いので見てて楽しい
が、長期的に考えると、長期的にはアイドルに一体何を求めてるんだ？アイドルと付き合う事を俺は目指してるのか？最早そうでもなくないか？俺はどこに向かってるんだ？

みたいな感じになってたと言えるが・・・

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655 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:45:15.64 ID:XxiXDifD0: >>654
なったよ、普通になった

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657 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:47:26.07 ID:XxiXDifD0: クラスの女子を好きに

で思い出したけど
そういえば、中３の時にマズローの欲求５段階説にハマってしまい（前にも書いた気がするが・・・）
あれも色々大きかった気がする
それこそアイドルに対する考え方しかり、クラスの女子との恋愛とかしかり・・・

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658 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:49:18.21 ID:XxiXDifD0: >>656
並行してあった感じだったと思うわ

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660 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:51:30.38 ID:XxiXDifD0: 例えば、ジャニーズにハマってる女子中学生とかが居るとして
「クラスの男子とかに興味無いの？」ってなると
やはり、「クラスないしは学校ないしは知り合いの男子には興味無い、ジャニーズのみが素晴らしい」って人も居れば
「並行してそれぞれ好きだったりそうでもなかったりがある」という人とが居ると思われる
そして大半は後者だと思うし、俺もまた後者だ

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661 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:51:54.34 ID:XxiXDifD0: >>659
それはそれで結構珍しいような

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662 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:55:42.32 ID:XxiXDifD0: まあ、SPEEDはかなり好きだったんだよ、世界観的にも
https://www.youtube.com/watch?v=6olsDeYuRdI

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663 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:57:44.55 ID:XxiXDifD0: 趣味趣向とかが今現在も「１９９６年にSPEEDを聴いてた俺」の延長上にあるという実感は今も強くある

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664 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 04:59:27.76 ID:XxiXDifD0: SPEEDには価値観とか趣味趣向とかノリとか世界認識（？）的にとかで凄く影響受けてると思うんだが
一方で、例えばここ数年のAKBとか、あるいは坂道とか、BABYMETALとかから
何かそういった影響を受けてるかといえば、単純に影響受けてないと思うんだよ

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665 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:03:35.63 ID:XxiXDifD0: 「世界中の時を止めてあなたと見つめあえたら～」
とかって、やっぱ小６とか中１的に凄くグッと来るものがあったわけだよ
まあ、なんかほとんどDIO的なノリだけど

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666 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:08:06.19 ID:XxiXDifD0: STEADYはあまりにも当時（1996年の冬から、その後数年にかけて）の俺の理想とかを体現した歌詞すぎる

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667 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:09:26.50 ID:XxiXDifD0: 最大の問題は、それがもう既に２１年前だという事だが・・・・

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668 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:10:15.80 ID:XxiXDifD0: もう今は１９９６年ではないし
俺は１２歳ではない・・・

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669 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:14:36.60 ID:XxiXDifD0: 例えば、世の中には
「世界に一つだけの花」とかにめっちゃ共感してしまってる奴とかがいる（いた）と思うんだが
大抵の人は、別にまともには取り合ってないか、なんか軽く聴いてるだけだとか、特になにも考えてないか、あるいは嫌いか
とかまあ緩く色々あると思うけど
中には「マジで凄く良い世界観だわ、これこそが理想的な世界観だ」とか思ってるやつも一定数居たりする気もする
自分のテーマソングみたいにマントラみたいになってしまうというか

ある意味ではSPEEDのSTEADYは当時の俺にとってのそれだった

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670 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:19:48.85 ID:XxiXDifD0: しかし、あれだな
「久しぶりに」難波とかに行くと
要は「不慣れな難波」の感覚を体感的に思い出してしまい
そのまま１０代前半～半ばぐらいの事を妙に強く思い出してしまうな・・・体感的に・・・

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671 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:21:23.77 ID:XxiXDifD0: 例えば
SPEEDと立川とかって、記憶的に何にも結びついてないわけだが

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672 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:41:19.44 ID:XxiXDifD0: しかし、マズローの欲求５段階説を混ぜてアイドルとか恋愛とか性欲について振り返ると
要するには中３の春～秋のどこかの時期で
アイドルとか恋愛とか性欲について
「欲求レベルを分けて」考えたりしてた筈で

つまり欲求には５段階のレベルがあり、その中には
「生理的欲求」「承認欲求（所属と愛の欲求）」「自己実現の欲求」等があり
モー娘。が好きだとか、クラスのあの女子が好きだとか、あるいはセックスしたいとか、オナニーがどうのこうのとかは
欲求５段解説による所の「どのポジションの欲求なんだ」という事を
どこかの時期に結構考えてた

そして、結論としては
「生理的欲求」という最もレベルが低く、とはいえ真っ先に満たさなければいけない欲求と
「自己実現の欲求」という最もレベルが高く、最も遠くにある欲求とを
同時に満たすことこそをアイドル（ないしはクラスの女子とか）に求めてしまってるという困難さに直面してた筈ではある

で、まさにその直後にラブマシーンが発表されるわけではあるが
まあ、まさにラブマシーンは、俺にとって「自己実現」したい世界観と遥かにかけ離れてた（それはどちらかといえばサマーナイトタウンだった）
しかもそういう曲が世の中に受け入れられていき、一方でSPEEDはジャニーズと付き合う事で解散するわ（自己実現を果たすにはジャニーズJr.とかでなくては駄目なのか・・・的な現実にも直面するわけだが）

そんなこんなで、欲求的な意味でもあの時期にかなり色々と分散されたというか分解していった感じがある

逆に言えば中２頃はではそれらが分散・分解されておらず「性欲と自己実現」を同時にかつ最高レベルで満たしたいとか思っており・・・
「突き詰めると理想としてはアイドルと付き合いたいよなぁ」とか思ってたわけだが・・・・

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673 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 05:55:24.76 ID:XxiXDifD0: とはいえ、こうやってアイドルの話「だけ」をしてると
中３辺りでアイドルはある程度距離感を保ちながらハマる（？）ようになりました

みたいな話で終わってしまうわけだが

現実としては、その直後・・・２０００年の春辺りからは
エロゲとかギャルゲに滅茶苦茶ハマってしまってるので
そこでまた色々こじらせてるというか
「おまえはそれでいいのか？」的な感じがその後も続くわけだが・・・

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674 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 06:05:01.95 ID:XxiXDifD0: ２０００年の５月にハッピーサマーウェディングが発売されるわけだが
最早、その頃になると、ハピサマに対して期待も失望もしておらず
あらかじめ「自分の好きな世界観ではない」という事を既に受け入れていたので
もう「コレジャナイ」とか、あるいは「サマーナイトタウンとかの頃に戻って欲しい」ともあまり思っておらず
じゃあその時期に何にハマってたのかとなると
あの時期におそらくはToHeartをプレイしてた筈で
脳内がほぼToHeart的なテンションであり、「やはり究極的な理想としてはマルチなのか、とはいえ先輩もアリだな・・・」とか思っており
そしてそれこそを色々な理想として考えていて
色んな意味で萌えオタ化していき・・・あの時期でかなり２次元に気持ちが傾いたりした感じがある（それ以前にもエヴァやら、CCさくらや東鳩や守護月天のエロ同人という前フリみたいなものは中２～中３の頃に一応は既にあったものの）

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675 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 06:11:39.07 ID:XxiXDifD0: しかし、今考えても
なんで当時のハロヲタ（ハロモニが始まった直後なので、まだハロヲタよりはモーヲタとかの呼称の方が一般的だったと思うが）は
ハピサマとかを自然に受け入れてたのかイマイチよくわからんが
しかし、それを言い始めると、近年のハロプロの曲もそこまでよくわからないので
そんなものなのかもしれない

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676 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 06:13:20.99 ID:XxiXDifD0: あとは、ハロモニを見てて
「俺はハロプロが好きなのではなく、ASAYANが好きだったんだな」
とかあの時期（００年春頃）に改めて強く思ったりもしてたが・・・

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677 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 06:21:30.13 ID:XxiXDifD0: しかし、ハピサマ発売の時点では俺は１５歳だ
１５歳の男が、あの曲を聴いて、良いと思う方がどうかしていると言える

ハピサマとToHeartとがあって
そりゃToHeartを選ぶだろうというのは
１５歳的な年齢的には自然な選択の筈だ

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706 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 09:02:40.55 ID:XxiXDifD0: そもそも、つんくってあいつは一体何者なんだ
という問題があるが

モー娘。以前であれば、ロンブーの厚みたいなキャラだったと思うんだよ
話もわりと面白い、歌番組やらバラエティ（クイズ番組とか）にも出ている
イケメンといえばイケメンであり、髪型とかも当時としてはカッコいい感じで
普通にイケメン歌手的な所があった

わりと今も現存してるJPOPで言えば・・・
セカオワのFukaseとか、RADの野田とか
あるいはバンプの藤原とかと
同等か、あるいはそれを上回る女人気が当時はあったのではなかろうか
それらがちょっと地味目なキャラすぎるとしたら
それこそ、ワンオクの森進一の息子とか、あるいはBIGBANGのGドラゴンとか、AAAの男メンバーとか
あるいは、三代目のメンバーとかと
同等か、あるいはそれを上回る女人気が全盛期のつんくにはあったと思える

少なくとも「知名度」やメディア露出度とか「有名度」みたいなものでは、それら全員を上回ってたと思う
そして、だからこそ「つんくプロデュース」というのが（既につんくはかなり有名だったので）成立したというのがある筈

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712 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 09:15:15.42 ID:XxiXDifD0: あとは時代的な問題もあり
９０年代前半はアイドル冬の時代であり
女アイドルも微妙であれば、男アイドル（つまりジャニーズ）も微妙だった

そんな中で、SMAPが少しずつじわじわと人気を上げていくわけだが
それこそ９４年の時点ではSMAPも「軌道に乗り始めてきた（オリコン１位とかになってきた）」というレベルであり
そのファン層というか認知も圧倒的に女に偏ってた
１９９６年にロングバケーション（というTVドラマ）が滅茶苦茶大ヒットして
その前後にキムタクが社会現象化していくわけだが

つまりシャ乱Qの全盛期というのは「キムタクの社会現象のピークの始まり」のちょっと前になってる
そして、キムタク社会現象化の前というのは、ジャニーズもわりと模索期みたいな感じがあり、TOKIOもマジカル頭脳パワーみたいなクイズ番組に出てる人ぐらいのイメージでしか（小学生男子の俺から見れば）なかったわけだが
１９９６年以降のジャニーズは、ある意味今（あるいは数年前）とそんなに変わらないが
９５年頃であれば、まだジャニーズというのは今程の確たるものは無かった感じがある（光GENJIブームの余波と、キムタク社会現象化の狭間で、色々揺れてた時期に思える）

そして、キムタクが女にはともかく男にはそこまでまだ人気が浸透しきってない時期に
既に安室奈美恵ブームが９５年頃から始まりはじめており
安室奈美恵ブームってほぼイコールで「茶髪ブーム」的な側面もあったと思うんだが
つまり「茶髪といえば安室」みたいな印象があり、そして安室奈美恵のもう１つの側面としてはやはり「カラオケ」だが
その大体同時期、つまり１９９５年頃、キムタク人気こそ高まりつつあるもののSMAPがまだ「カラオケ」でそこまで歌われてない時代
「シャ乱Q」「つんく」というのはまさに「金髪」と「カラオケ」という安室奈美恵に限りなく近い要素を当時は備えており
１９９５年頃の時点では、安室奈美恵とセット的に扱われる事もチラホラあった気がする
つまり、安室奈美恵の男バージョンといえば「キムタクかつんく」であり、９５年の時点ではその判断がまだ揺れてたと思う

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715 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 09:21:58.43 ID:XxiXDifD0: が、しかし、１９９６年になってキムタク人気がいよいよ決定的になり、カラオケでも青いイナズマやShake等でこれまたSMAPは決定的になり
そして、シャ乱Qは微妙にネタ切れに（同じことの反復に）なっていくという中で
安室奈美恵の男版・・・髪を染めててカラオケと連動しており知名度も人気もあり、そしてその髪型やファッションを多くの人から真似されてるという意味で
キムタク人気が（男からも）最早確定的になってしまっていた

そしてシャ乱Qやつんくはそのままどこかへ消えてしまったのか
となると、そうでもなく
「シャ乱Qちょっと勢いおちてきたかもな」と感じられたであろう９７年の春頃の、わずか１年後にはモー娘。はサマーナイトタウンでブレイクしてる
（９６年の春からその後にはシャ乱Qは「いいわけ」が大ヒットしており、もちろんその年末には歌番組に出まくっていた、が９７年はどう考えても９６年程の勢いは無かった、ややパワーダウンしてた）

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716 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 09:30:10.77 ID:XxiXDifD0: >>709
モー娘。以前のASAYANはプロデュースに結構失敗してるんだよ
池脇千鶴とかを排出してはいるが、池脇千鶴は「ASAYANで売れた」とは言い難いものがあると思う
あとはdosやプールビットボーイズ辺りがわりと成功例かもしれないけど
それらも「小室哲哉」「浅倉大介」という名プロデューサーありきの成功であり
小室哲哉は言わずもがなではあるが、浅倉大介のプロデューサーとしての成功はどう考えてもTMRによる成功が大きく
プールビットボーイズは「TMRの余波」でちょっと成功したという感じに近いと思う

一方のつんくはモー娘。以外には同時期やそれ以前のプロデュース成功例がなく
そもそもdosやプールビットボーイズは「ASAYAN人気」にそれほど貢献してたとも言えず
実際問題デビューした後にはASAYANにはあまり出続けて居ない
一方のモー娘。はASAYAN人気を引き起こし（その後の鈴木あみやケミストリーへの流れを作り）、ハロプロの流れを作り
SPEEDや安室奈美恵とは違った「オーディションによる女子アイドルブーム」みたいなものも少しだけ作ってたと思うので（これは後発はそんなに上手くいかなかったと思うけど）
決定的な転機ではあったと思うんだよ

「ASAYANだからモー娘。やつんくが売れた」というより「モー娘。やつんくが成功したからASAYANが軌道に乗った」と言ったほうが近いと思う

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820 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 14:00:19.54 ID:XxiXDifD0: 正直、ToHeartをプレイするよりも「リア充」的な事って
１５歳よりも後にもあったし、前にもあった（筈）だよ

もし無かったとして、例えば明日にでも飛田新地にでも行けば
まあ、ToHeartをプレイしてるだけよりは上位の何かに上がってると言えるが

しかし、真に求めてるのは飛田新地でもリア充とかでもなく
実の所ToHeartなのでは無いのか・・・

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821 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 858e-dVVG)[]：2017/06/09(金) 14:03:15.37 ID:XxiXDifD0: というか、ここ数日の飛田新地への思いが
飛田新地のインパクトによるものなのか
単に１５歳頃の気持ちがフラバないしはノスタルジー的に強く思い出したりしてるだけなのか
段々よくわからなくなってきた

とりあえず、性欲（に近い）何かが蘇ってしまってるというのと、妙にSPEEDの事とかも思い出してしまってるというのはあるが・・・

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