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名無しさん@ピンキー
エモーション・クリエイターズ Part9【Illusion/イリュージョン】 [無断転載禁止]©bbspink.com

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エモーション・クリエイターズ Part9【Illusion/イリュージョン】 [無断転載禁止]©bbspink.com
119 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 07:24:17.37 ID:dJGDuX2j0
アフィアフィ抜かす連中って本当に100害あって1利なしだな。現実的に求められるものがあるとわかってるはずなのにそれを提供する人を叩くことしか考えていない。
海外のゲームでもMODを取り扱うサイトなんかは、たとえDLだけのためでも登録必須だったり、非課金ユーザーには色々制限したりっての当たり前だったりするんだが。

あと投稿側は登録必須にするのも不思議でも何でもない。
レンタルサーバーゆえに扱える容量に限度あるし、荒らし対策もしないといけないし、投稿ユーザーを識別できる方が投稿側でもDL目的側でも便利に使えるわけだし。

例え金儲けが目的でやってるとしても、その場を提供してくれる人の方が文句ばっかいって何もしないやつより何百倍もありがたい存在だし。
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131 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 08:07:15.07 ID:dJGDuX2j0
>>126
ロリものは公式では絶望的なので
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133 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 08:26:41.68 ID:dJGDuX2j0
>>132
むしろこのままずっとアプロダとして改善し続けて稼働し続けてくれるなら、サーバー代諸々含めてPIXIVFANBOXみたいな感じで月額課金でも支援してもいいかなと思うくらい。
それだけ検閲なしにどんなものでも作って後悔できる場ってのはエモクリでは貴重だと思う。

ここに不満点がある人がどうにかしたいなら、その不満点を解消される別のサイトなどを紹介、提供するしかないんじゃない?

「誘導が露骨」も何も、現状まともに使えるサイトはここ以外ないわけなんだから。
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150 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 09:27:00.83 ID:dJGDuX2j0
特殊性癖系とか万人向けじゃないものでも、クオリティ高いものは評価点高いぞ。
点数低いのは基本的に評価されるクオリティに達してないか、クオリティのベクトルが違う(文章のレベルが高くてもここは小説サイトではなくエロゲーなのでエロで魅せないと評価されない)

あと当たり障りのないモーション集っていうけど、モーションだって調整するのに苦労するし、どんな動きなら楽しんでもらえるかとか、考えながら作ってるんだぞ。
モーションの方が楽に作れて大量に評価されるとか、そんな幻想ないから。

実際モーション集でもクオリティ低い奴は評価も低い。
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155 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 09:37:11.08 ID:dJGDuX2j0
あと多い勘違いが、すげー作り込んでめっちゃ苦労して頑張って、クオリティも高いと思うのに、評価されないってやつな。
実際やってみると、無駄に導入が長すぎたり、フェードで多用でやたら区切られたり時間かかったり、ルート分岐複雑すぎてどうやればいいかわからなかったりと
プレイ側が感じる不便さが原因で低評価ってパターンも多いと思う。

プレイする側は他にも大量のシーンをプレイしたかったりするんだから、快適なプレイを提供するのも評価されたいなら必須だと思う。
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157 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 09:39:49.01 ID:dJGDuX2j0
>>156
ロリは公式だと消されるので、今は非公式に少しずつ上がっていってる
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164 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 10:01:23.05 ID:dJGDuX2j0
>>161
多分見た目で多少ロリでも、このゲームの登場人物はすべて18歳以上です。で通せる。

でも、言動が幼すぎて明らかい18歳以上じゃなかったり、物の分別がつかなかったり、騙したり、そういう展開が基本アウトなのだと思う。
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193 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 11:35:00.15 ID:dJGDuX2j0
>>177
導入長いと読むの疲れてシーン終了押す人もいるって話なだけ。好み云々でなくね。
それに評価点の話をしてるのであって好みの話はまた別。

そういう部分がわかってる人なら、導入スキップするなどの選択肢を扉メニューとかに設置してて、読みたい人だけ読むとか、繰り返しプレイに配慮したつくりになってる。
そこをやってないやつは全体的に評価低めになる傾向があるって話。
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208 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 12:33:47.07 ID:dJGDuX2j0
常識をわきまえた普通の人ならそれでいいじゃん。
こっちは常識だけじゃ満足できないから、普通じゃないもので欲求満たしてるわけだし。
それに好みは人それぞれ、何が好きかなんて個人の自由。
それで異常者がどうとか基地外とか他人をけなす奴はその程度の人間だってこっちも認識してるし。
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211 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 12:37:10.96 ID:dJGDuX2j0
>>210
昼は評価厳しい人多いっていうのが先週とかも言われてたな
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223 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 12:48:08.84 ID:dJGDuX2j0
多分、昔のエロゲーや同人原作の等の名作が、CS機などに移植される時、規制で一気に内容が変えられ内容自体が変化したり
伝えたいことが全く伝わらなくて駄作化する現状を何とも思わない人なのかなって思う。
キャラクターが可愛いとか雰囲気がいいとか程度で作品判断してて、メッセージ性や話の深みかは全然興味ない人には、こういう規制関連は
”ただルールや規制に合わせればいいだけだろ”で終わらせるんだろうなぁと思った。
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226 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 12:55:56.27 ID:dJGDuX2j0
>>225
輪姦ものはほんと凄いなぁっておもう。
自分は1対1しかまだ全然作ったことないけど、それでも1パート作るのに2〜4時間はかかるから、その何倍も手間がかかる輪姦はまじで尊敬する
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230 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 13:10:13.00 ID:dJGDuX2j0
>>227
なんかめり込むのが嫌だなーとか、もうちょっと自然な感じにできないかなーとか調整しまくってたらって感じかなー。
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233 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 13:18:47.05 ID:dJGDuX2j0
>>231
たぶんHパートだと逆にカット作るのが困難っぽそう。
多分ADVパートもわざわざキャラ配置とポーズ分けてるのだって、ADVで出来ることがキャラの座標情報とかを読み込んでいるだけで
細かいポーズ変化とかはそのたびポーズの方から呼び出してるっぽいし
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244 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 13:40:54.21 ID:dJGDuX2j0
>>243
男と女それぞれ動くモーションを選択すると、両方動くので動きが大きくなる。
あと、手足も体などと親子付けすることで、動きを表現できるのでダイナミックさが出る。

あとは意外とカメラアングルも重要
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249 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 13:49:56.29 ID:dJGDuX2j0
>>245
あとはIKで、肩、体、腰のIKは動きを大きく制限するのつけないで、なるべく追加回転で位置調整するのがコツ。
慣れてくると肩、体、腰のIKも適所で使いつつ、ウエイトで動きの幅を調整できるようになるから、そうすると腰を前後にくねらせたり、エッチしてダイナミックに動きながらもおっぱい舐めたり、キスしながらセックスさせることも可能になる。
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255 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:13:09.38 ID:dJGDuX2j0
MOD使用有り無しの設定あるから、まあ、MOD使って版権もできないこともないかもしれないけど、MOD使用ありは使用MOD明記するとかリンク張るとか多少の配慮ないとなかなか厳しそう。
艦これコスプレのやつはあがってるから現状皆無ってわけではないが。
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256 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:14:05.42 ID:dJGDuX2j0
>>254
自分はエモクリ二つに分けて一応使い分けてるよ。
MODありだと公式アウトだから導入渋ってる人も多そうだけど。
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259 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:24:47.41 ID:dJGDuX2j0
>>258
本当やろうと思えばかなりいろんなことできるからなぁ。
時間はいくらあっても足りない
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265 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:41:23.09 ID:dJGDuX2j0
親子付けに関しては頭が親子付けできるようになってほしい。これできるだけでいろんな表現可能になる。
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268 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:46:47.90 ID:dJGDuX2j0
>>267
1個のシーンで接続可能なのは50パートまでかな。大体その前に上限達して、大抵は40パート前後が上限だと考えた方がいい
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270 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:47:45.06 ID:dJGDuX2j0
>>267
ああ、チャートじゃなくてカットのほうか。カットもたしか50まで
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271 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:49:15.53 ID:dJGDuX2j0
>>269
もう入れ替え前提でやってもらう場合キスシーンはあきらめてもらうか、体型身長のチェック外さないでプレイしてもらうしかないなと思う
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274 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:53:24.14 ID:dJGDuX2j0
>>257
>>273

そもそもソフ倫よりイリュの方が厳しいと思うよ。
ソフ倫基準ならセーフっぽいのも消されてる。

ソフ倫に抵触しないように、それよりもかなり安全マージンとって削除してる感じ。
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279 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 14:59:23.62 ID:dJGDuX2j0
>>275
いいと思うよ。自分もその姿勢は全然いいと思う。

今ではもう公式でダメそうなのは非公式でってのも言えるようになったしね。
非公式まで禁止されたりしたらちょっと厳しすぎませんかねとかいうけどね。
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286 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 15:03:53.55 ID:dJGDuX2j0
>>281
エモクリの話するの楽しいから書き込んでるだけ。書き込み数気にしてなんも話せなくなる方が嫌だわ。
気になるなら赤字あぼーんすればいいじゃん
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289 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 15:08:36.85 ID:dJGDuX2j0
>>283
フィニッシュは自分は思いっきり体位かえて女の子のけぞらせたり、男が思いっきりガシッと女の子を抱きしめて中出しするって感じにしてフィニッシュ感演出してるわ
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292 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 15:13:00.34 ID:dJGDuX2j0
正常位だとちょっと手間だけど、女の子全体回転させて、腰がちょっと浮かせてのけぞり感だすとかかな。
まあ、こうやって絶頂とかも全部いじり出すと本当に大変になるんだけどもね・・・
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293 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 15:14:59.37 ID:dJGDuX2j0
>>291
警鐘鳴らすのはいいけど、攻撃的な態度はどんな正当なこと言っても聞く耳持たれないからね
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314 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 15:34:14.96 ID:dJGDuX2j0
>>297
気持ち悪いとか人の事指していって攻撃的じゃないとでも?

まず第一に、非公式はそもそも最初からあった方がいいって話だった。GW中は特に公式でバンバンなんでも上げられて賑わっていて、エモクリにはまる人が出始める。
でも平日が始まると、規約違反の削除祭りが始まる。この辺から非公式は強く必要性が求められるようになった。
それでどこがいいかと散々このスレで相談していて、色々アップローダーとかツイッターピクシブ等で公開し合うなどなどの案が出たが結局みな乗り気ではなく、現在の非公式アプロダにとりあえず作品を投稿する人が現れた。
そうしているうちに、アプロダの管理人の人などが色々掲示板等で要望を聞いてくれたりして求められてる機能を色々追加していってくれた

ということで現状では今のアップローダが暫定的に使用されるようになった。
なので現状公式で消されるようなものも自由にアップロードできるアプロダがあるよと告知しているだけ。

ちなみに何度も言うように、他にいいアプロダがあるならそっちを提案してもらっても全然いいと思うし、まだまだ始動段階で、>>297 のいうようにいろんなリスクが考えられて危険だと思うならこのロダに無理に誘導する必要はないと思う。
けど創作活動の目を摘み取るくらいなら、暫定でも非公式として稼働させて、皆に評価してもらって創作意欲を掻き立てるように動くのが俺がしようとしていること。

長々として申し訳ないが、別のアプロダや別の案があるなら本当に提案してほしいと思うし、いいやり方だと思えば全然いいと思う。
怪しいサイトだからむやみにアップするなという警鐘を鳴らすのもすごくまっとうな意見だと思うし。
ただ、やっぱ非公式にアップできるところは必要だと思うよ。
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319 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 15:38:34.40 ID:dJGDuX2j0
>>302
ちなみに俺は管理人ってことで確定なの?全く関係ない人間なんだけど。

一応非公式に作品はアップしてる人間だけどね。
誘導ってそもそも、作品を見てもらう、公開してもらう場所を決めることが大事だと思うんだけど、本当にこれ以外のサイトがあるならむしろそっちに誘導してもらいたいくらい。

どんどんいいサイトに誘導してもらった方がいいでしょ。そんなに問題あるなら。
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339 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 15:55:04.76 ID:dJGDuX2j0
>>332
現状はアニメーション合わせて座標が合うように調整するしかないもんな
一つの方法としては、肩のIKを少しだけ固定して、顔から上はそこまで動かないようにしつつ下半身は一応ピストンして、キスしながらエッチするというやり方は発見したけど調整は結構面倒くさい。
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356 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 16:15:48.18 ID:dJGDuX2j0
>>350
これすごい矛盾してること言ってるよね。

>●暴力・犯罪表現について
> シーン表現として禁止はしておりませんが、「シーンイメージ」への描写や表記をすることは禁止とさせて頂きます。
> ※あくまでも創作物としての表現であり、実際の暴力や犯罪を助長・賞賛・容認するものではありません。

シーン表現として禁止しておりませんが と言ってるのに

>また実際に行うと罪に問われる行為についてはゲーム内だとしても禁止とさせて頂く場合があります。

実際はは表現すると消されてしまうってこと。

つまり上で言ってることはあくまで「表現規制はしないよ」といいつつ下では「でも表現規制するよ」っていってるんだよなー。
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361 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 16:21:37.35 ID:dJGDuX2j0
>>360
うーんそれだったらもっと表記に気を使うべきだと思うけどね。

だって罪に問われる行為 と犯罪表現 って具体的に何が違うかって説明できる?
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381 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 16:36:56.77 ID:dJGDuX2j0
>>370
その論法でいくなら、ゲーム内でも更にその登場人物が、レイプもののエロ漫画描いてるのはOKだけど、そのキャラが目覚めてレイプするのはNGってこと?
でもそもそもレイプもののイラスト描くとか、漫画描くって犯罪表現なのか?よくわからん・・・
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384 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 16:37:58.62 ID:dJGDuX2j0
>>377
合作は、ツイッターとかでエモクリ繋がりとかできるといいかもね
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404 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 16:52:39.98 ID:dJGDuX2j0
>>389
そもそも「レイプしているイラスト」を上げる が犯罪表現なのかについて。
「レイプという犯罪表現しているイラスト」はわかる。これは犯罪表現のイラストだ。
だけどそれを上げる っていう行為は、表現ではなく行為じゃない?

同じく「キャラに実在人物に対する犯罪告知をしているイラスト」を上げるも 行為であって
「キャラに実在人物に対する犯罪告知をしているイラスト」だけをみると犯罪表現で、
これも別に誰にも公開しなければ、犯罪行為にならないよね。


ちなみに上も犯罪表現を投稿しているという意味においてはイリュで言う「規制の対象」に入るんだけど、今言われてる問題は上の「レイプを描いたイラスト」レベルが規制されてるってことなんだけど。
誰も「キャラが実在人物に対する殺害告知」レベルのリアル犯罪を話題にしてるわけじゃない。
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408 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 17:01:38.68 ID:dJGDuX2j0
いや・・・いいんだよ。イリュが犯罪表現NGっていうならそれに従うよ。
でもさ、コメントで暴力・犯罪表現は規制しないと出してるのが矛盾してねーかって。

ダメならだめでそんな言い訳じみたことしないで禁止のままにしとけばよかったんだよ。
そしたら変な混乱もしなかったってだけの話。
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417 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 17:24:09.43 ID:dJGDuX2j0
非公式もなんだかんだでDL数トップが今でも100届きそうな勢いで、将来的には公式に比べてそこまで遜色ないレベルまで行きそうだね。
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420 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 17:27:52.88 ID:dJGDuX2j0
まあ明確な基準出しちゃうと、この犯罪行為は容認・あるいは肯定するのか と受け取られかねないから出せないってのが通例なのかもね。
こういうのはイリュに限った話じゃないし
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422 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 17:29:25.99 ID:dJGDuX2j0
>>419
ごめんそのレベルまでしか話についてこれないってがよくわかった。
もうこっちは結論でたから大丈夫

付き合ってもらってありがとう
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443 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 18:23:43.06 ID:dJGDuX2j0
話題を変えるのは大賛成。
ちなみに質問なんだけどADVパートで画面効果付けるときに、複製とかコピペとかでなんとか何度も画面効果弄る作業簡略化させようと思うんだけど
、構図だけコピーしたいときって結局画面効果も一緒にコピーしちゃってそれ修正するのが結構面倒なんだけど、みんなは画面効果先付けるか、先にカメラ構図決めるかどっちなんだろう。
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452 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 18:41:41.79 ID:dJGDuX2j0
>>449
毎回は変えないけど、構図はちょくちょく変化させてるかな。
んで、静>動>静>動って変化出したいときに、構図が変化したら、結局カメラを再現する方が難しいから自分は先にカメラ設定して、あとからなくなく画面効果修正することが多いかも
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456 :名無しさん@ピンキー[sage]:2019/05/19(日) 18:45:18.42 ID:dJGDuX2j0
>>453
そんなに見たくないなら黙るが。
まあ迷惑かけたと思うし暫く去るわ


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