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682 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 10:15:12.04 ID:6Ft/ucrC0 - >>680
Windows10 1809 & nVidia Driver 411.73 以降の組み合わせだと
一般ユーザーで起動に成功している人はありません
イリュージョンの公式見解は、
＞Windows10には対応しておりませんが、イリュージョン社内では正常な動作を確認しており動作しないのはお客様の環境に問題があります
サポートは行いません、
となります。
Googleスプレットシートで動作検証表を作成しています、よかったら協力してください
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hnI-dX-NMuMx5IB-Vem1yuL-Ksse_afnP_rfDyvBhUA/edit#gid=0
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685 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 13:00:20.69 ID:6Ft/ucrC0 - >>684
ＤＬ版の商売の邪魔になるから
Windows10では動かない とは絶対に言わないぞ！
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690 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 17:45:50.70 ID:6Ft/ucrC0 - Windows10が対応環境にないので
・Windows10で動きますか？
と質問すると、「Windows10は未対応です。ですが社内検証機では動いています。」
と返事が来る
買う
Windows10 1809 + nVidia新しいドライバだと動かない
返金はされない
おま環とは言えないと思うがなあ
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692 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 18:21:15.65 ID:6Ft/ucrC0 - 親切心じゃないと思うし、その検証に虚偽が無いとは言えないんじゃないかねえ
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695 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 18:47:29.33 ID:6Ft/ucrC0 - >>693-694
動くんだね？条件教えてよ
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697 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 18:57:06.87 ID:6Ft/ucrC0 - もちろん、Windows10 に未対応なので、動かないのであれば動かない
一切のサポートは行われません、動かなくても責任を負いません、返金も致しません
ここで終われば完全に同意します。大賛成です。
＞ 社内の検証機（2種類）では動作しています。
ここが気に食わないし、それとほぼ同じ条件のユーザーも動いていない
正式サポートはないけど動くので買ってね、ていう詐欺にしか見えない
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698 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 18:59:40.93 ID:6Ft/ucrC0 - 優良誤認詐欺に極めて近い手法であると思っています
Windows10未対応！でいいハズなのに、なぜ誤解を生むような検証結果（虚偽なのででは？）を加えたのか
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700 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 19:03:57.07 ID:6Ft/ucrC0 - この事実は、そんなに都合悪いっすか？
一般ユーザーには有利な情報のハズなんだけどな
ちなみに、イリュが動くと言ってる（虚偽かも？）は、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 です
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703 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 19:41:10.47 ID:6Ft/ucrC0 - 私がイリュに問い合わせて返答された単純な事実を、公開されるのが面白くないのかな
>>702
繰り返しになるけども、Windows10では未対応なので動かない ←ここで完結していればなんの問題も文句もない
検証機では動いています。動かないのはお客様の環境に原因があります。 ←なぜ、これを言ったのか、また他の人の問い合わせにもこれを返しているのか
商品紹介ページではWindows10は対応OSに入っていないので、動かない事にはなんの問題もない
なぜ動くような誤認を誘う返答をしたのか？そういう話だぜ
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706 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 19:47:24.24 ID:6Ft/ucrC0 - >>705
イリュでは問題ないだろうな
一般ユーザーはしらねーおま環だけどな
って事な
これから購入を考えてる人がいたら、絶対に知っておくべき情報だと思う
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708 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 19:54:41.01 ID:6Ft/ucrC0 - 商品紹介ページではWindows10は対応OSに入っていないので、動かない事にはなんの問題もない
なぜ動くような誤認を誘う返答をしたのか？そういう話なのだが
もう個人攻撃してマウントとる事にしか興味なさそうなのでここまでかな
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711 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 20:10:02.47 ID:6Ft/ucrC0 - >>709
動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
これを見て、実は絶対に動かないと考えるほうが頭おかしいと思うけども
もう人格攻撃の結論ありきなので言葉通じないんだろうな
>>710
多くの、多くの、多くの、多くの、そりゃもう多くのアプリ、ゲーム、ソフトウェアがWindows10が正式対応OSに入っていなくても動きますが、それは？
それに対応OSにWindows10が入っていれば聞く必要すらないわけですよ
ちなみに最初の質問内容は
Q：Windows10 1809 にしたら動かなくなっちゃった、なんとかならない？DL版なら動くの？
こんな感じで数回のやり取りを行いました
しかし不思議やな
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
たったこれだけの事を書くとなぜ荒れるんだ？
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714 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 20:21:33.38 ID:6Ft/ucrC0 - だからね
＞動作環境しか保障しません
ここで言い切ったほうがいいと思うだ
＞動くこともありますが、動作環境しか保障しませんよ。
俺はこれはダメだと思う、優良誤認詐欺に極めて近い非常に無責任で汚い手法だと思う
「動くこともありますが」 に期待して買ってしまっても返金はされませんしね
「動くこともありますが」 ←これをユーザーが調べて言うのは良い。でも販売で利益を得るメーカーが言うのは絶対にダメ！
この辺の認識の仕方は生まれ育った環境で大きく違うでしょうから、同意に至る事はないでしょうかね？
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718 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 20:36:34.34 ID:6Ft/ucrC0 - >>715
全然違います。マウント取る事にしか興味がないと最初から悪意を持ってみてくるのでもう貴方にはいろいろ無理でしょう
私の言いたい事は、「だまされた」ではなく、「イリュがだまそうとしているので注意しましょう」です。
ここになんらかの感情は一切ありません
本当に単純な事実だけを記しているだけです
そして貴方の言う「我々」とやらがどこの「我々」かは知る由もありませんが、
この問題は既に去年からそこそこ多くのユーザーの間で話し合いがなされて検証が進んでいます
＞Googleスプレットシートで動作検証表を作成しています、よかったら協力してください
＞https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hnI-dX-NMuMx5IB-Vem1yuL-Ksse_afnP_rfDyvBhUA/edit#gid=0
被害妄想もなにも、私は被害を被っていません
古いnVidiaドライバとDDUで多少手間ではありましたが古いイリュソフトの動作になんの問題もありません
しかし、今後新しいドライバしか対応していない新しいビデオカード搭載したり、そんなPCを持ってる人に対しては
動きません
と、ハッキリ言い切るべきだと考えています
>>716
なんかこう、貴方のようなタイプの人って必ず話逸らしますよね？
>>717
私はいまんとこ古いほうのPCで古いドライバかまして動かせてるのでなんの問題もないっすよー
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720 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 20:51:27.33 ID:6Ft/ucrC0 - >>719
イリュの立場が
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
私の立場が
＞Windows10 1809+nVidia新しいドライバでは動かないので、新たに購入する人は気を付けよう
ですので、それ以外の事はどうでもいいです
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722 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 21:00:23.67 ID:6Ft/ucrC0 - ちょっと何かアプリアップデートされただけで動かなくなる可能性があるのでから
対応OS以外は動きません
と、ハッキリ言い切ったほうが正解なのではありませんか？
特殊で特別な環境下で動いたからと言って 「動くかもしれません」という情報をユーザーに与えるのは良い事だとは思えません
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724 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 21:12:51.16 ID:6Ft/ucrC0 - その動く環境が、イリュージョン社内でしか実現（真偽不明）してないのでなあ・・・
ハッキリもなにも
製品紹介ページで、Windows10は対応OSに入っていないので、動きません！とは言わなくても
サポートできません、動くかどうかも回答できません、が正解だと思うんですけどねえ
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
このイリュの回答は正解じゃないから騙されるなよってのが私の意見
これが正解だから騙された奴が悪いのよってのが貴方の意見
私の意見だと、「うごかない！金損した！」って人は生まれませんが、貴方の意見だとどうでしょう？
同意はできませんので、難癖つけないでくださいね
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728 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 21:24:01.63 ID:6Ft/ucrC0 - 私の考える「然るべきところ」とは、イリュージョンのWindows10に対応していない古い製品が
正常にプレイできるかどうかを尋ねに来る人がいる場所になります
その場所で、「ジンコウ・ジンコウ2、するメなどが今のPCで動きますか？」という質問が出た際に
＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
イリュはこう言っているが、有志の一般ユーザーが検証した結果では Windows10 1809+ nVidia新しいドライバでは動作しません
と、回答をさしあげる事が「正解」だと考えていますし
もしこれが間違いであるというのであれば、どこが間違いなのか下らない人格攻撃を無しにして説明できるのでしょうか？
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730 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 21:29:13.52 ID:6Ft/ucrC0 - >>729
まったくその通り
なんで俺に難癖つけるんや
（1809で動かなくしたのはイリュではなくnVidiaなんだけども・・・）
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732 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 21:44:26.25 ID:6Ft/ucrC0 - そゆのは多数の一般ユーザーのPCで動いてから言おうな
開発社内での限定された特殊な条件で動いたって言われてもなあ
＞だいたい動作環境には書かれてないわけでサポに問い合わせた人だけに返ってくる検証報告だろ
そう。それな
ずーっとWindows10に問題なく動いていた製品が、ある日突然動かなくなるわけよ
これは多くのジンコウユーザーが味わったであろう単純な事実やね （ここまでは同意してくれるよね？）
ジンコウはWindows10では対応してないけど、昨日まで動いていたのだからもしかしてって問い合わせをするのは自然な行為でしょ？（ここまでは同意できるよね？）
そこでイリュから
＞動作環境にはWindows10は含まれません ←納得
＞イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認 ←マジで！？
ここで、有志を募って検証をしました → 結論：動かす事に成功した人はいませんでした
だから、今後ジンコウをはじめとする現役で売っているダウンロード版などを購入したいと質問があったときに
私の目の届く場所であれば、1809+nVidiaでは動きませんよーと教えるのは間違っていますか？
ちなみにこの意見は、IP丸出しのイリュ本スレでも堂々と述べていますので
イリュージョンさんが損害を被ったと考えるのであればどーん来てほしいものです
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737 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 22:25:10.69 ID:6Ft/ucrC0 - >>734
＞動作環境外のOSをさらにアプデ後まで面倒みろってキチガイクレーマー以外の何者でもないな
あぁうんわかった
イリュに質問した事が「アプデ後まで面倒みろ」に置き換わってる時点で貴方がどういう人が一発でわかる
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739 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 22:26:50.55 ID:6Ft/ucrC0 - >>736
私は極めて常識的な大人なので
対応OSから外れたPCでゲームが動作しなくても仕方ないと考えたけど
イリュに質問したら、非対応だけど動くって回答をもらっちゃったのでひどく混乱しましたよ
動かなかったんですけどね
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741 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 22:32:17.38 ID:6Ft/ucrC0 - >>738
なにか誤解がありますが
議論をしているつもりはありません
最初っから終始一貫してただ単純な事実だけを述べているだけで、議論の余地もありません
＞＞動作環境にはWindows10は含まれませんが、イリュージョン社内では、Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を確認しております
古いゲームの購入の検討をして、イリュに質問をするとかような回答がきますが
Windows10 1809 home/pro + nVidia 417.35 で正常な動作を成功させたユーザーはいません
騙されないで！またはそのつもりで買って！返金はされないけどな！
これだけの事ですよ
これ極めて単純な現象であり事実なので、私の感情や思想の介入する余地はありません
私は、一般ユーザーが損をしない事を考えていますが
私に難癖つけてきてる人は、イリュの名誉大事と考えているのでしょうか？
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743 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 22:37:45.72 ID:6Ft/ucrC0 - >>742
1060 と 960 だそうですよ
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747 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 22:50:07.91 ID:6Ft/ucrC0 - まあ、そんな程度なんだろうな
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751 ：名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-y0Vo)[sage]：2019/05/14(火) 23:14:04.21 ID:6Ft/ucrC0 - 昔の
※４ 「NVIDIA社製 GeForce 8 シリーズ以上」 「ATI社製 RADEON HDシリーズ以上」搭載の グラフィックカード、
「Intel社製 Intel HD Graphics 以上」以外は動作保証外となります。
「〜に内蔵」もしくは「メインメモリ共有」と表記のあるグラフィックシステムは推奨動作環境に含まれません。
最近の
※３ 「NVIDIA社製 GeForce 500 シリーズ以上」 「ATI社製 RADEON HD6000シリーズ以上」搭載の グラフィックカード、
「Intel社製 Intel HD Graphics 4000 以上」以外は動作保証外となります。
「〜に内蔵」もしくは「メインメモリ共有」と表記のあるグラフィックシステムは推奨動作環境に含まれません。
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