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734 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:25:42 ID:yQ5EwHMI0 - >>669
児童と女性のために男性を攻撃する団体ですが、女性向けの漫画に規制が及ぶから反対です、
なんてスタンスで条例反対のところを看過するのもなあ
互いに勝手にやってる分にはそれでもいいんだが・・・
都庁であんだけうちだけが反対団体ですみたいに勧誘して人と金を持って行かれちゃたまらんよ
まともな団体なら、趣旨に賛同できない構成員なんか要らんだろうに
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761 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:32:54 ID:yQ5EwHMI0 - >>744
青年誌なんだから現実問題として15推か18推あたりにはなってるんですよ
「漫画だから小学生が読む物！」という固定観念しか知らないのが問題なのであって
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789 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:40:29 ID:yQ5EwHMI0 - >>774
あの時はひどかったなｗ
「レイプレイってどんなゲームなの？」
「ああ、これこれこういうゲームですよ、問題視されている堕胎はバッドエンド直行です、2Dゲーと3Dゲーの差という視点で見るとこれこれこうで」
「そんなひどいゲームを楽しめる精神構造のお前に発言権はない！」
聞かれたから答えたのに(´・ω・`)
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806 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:44:56 ID:yQ5EwHMI0 - >>748 >>785
その発想がネット民の限界だな
ま、俺もネット民だからそれでいいかなと思うのだがｗ
要はリアルで活動する都民は引っ張り込まれるなよってことで
MIAUなりコン文研なりに労働力や資金や情報を提供するところを、
別の夢を見ているところに提供してしまったら悪い冗談だ
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835 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:49:21 ID:yQ5EwHMI0 - >>784 >>810
そう心に決めるのは簡単だが、どうやって従わないことができるんだ？
条例がなかったものとして流通する書籍なんてものはもう出て来ないんだぞ
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845 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:51:02 ID:yQ5EwHMI0 - >>827
それはだめだ
出版社が作家にやたらと自主規制を迫ってきた歴史も忘れるな
多様性がなければ大手出版社倫理基準で統一されるのと同じ
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857 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:52:27 ID:yQ5EwHMI0 - >>829
国会議員の言葉に聞く耳持たなかった理由がそれだろ
規制派にうまく使われた形跡はあっても反対派が使えることはねえ
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12 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 16:58:21 ID:yQ5EwHMI0 - >>7
削除
女性表現者の会
「ユニセフなどと連携して児童ポルノ規制を推進している側」と幹部自らtwitterで発言し
「女性と児童の権利」を御旗に男性向け撲滅と女性向け保護を目指す方向性が確認されたため削除
追加
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
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907 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:01:29 ID:yQ5EwHMI0 - >>890
今日の過去ログ見れば分かることを見ずに聞いて済ませる教えてちゃんが何を偉そうに
八つ当たりではなくお前が叩かれていることを認識せよ
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919 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:03:28 ID:yQ5EwHMI0 - >>899
よく見ろ韓国だ
水着が18禁になるレーティングのある国の感覚だと確かに日本はエロゲーばっかりだろう
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944 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:06:44 ID:yQ5EwHMI0 - >>937
ほい
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http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292216252/l50
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953 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:08:45 ID:yQ5EwHMI0 - >>926
あれまさに18禁ですよ？（肩や胸元が出る服装の女神が出るから）
日本のゲームだから叩いてやろうとか思ってるわけじゃない
韓国人は規制に馴致されて本当に感覚自体がそうなっているんだ
これが規制の恐ろしさ
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30 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:20:46 ID:yQ5EwHMI0 - 都条例についで、台湾の表現規制歴史を書いてみた
http://togetter.com/li/78280
430* 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/12/13(月) 15:23:17 ID:W0yeoUD4P (2)
Wikipediaで悪書追放運動のこと調べたら、鉄腕アトムが焚書になった事の解説のところに
高速列車や高速道路、ロボットなどの高度な発展の描写が「できるはずがない」「荒唐無稽だ」と批判を受け
手塚治虫のことを「デタラメを描く、子どもたちの敵」と非難した人もいたと書いてあった
『赤胴鈴之助』は親孝行な主人公を描いているから悪書ではないとされたんだけど
それを主張した主婦は、実際には『赤胴鈴之助』を全く読んだり見たりしていなくて、「ラジオでその様に聞いた」だけだったみたい。
歴史は繰り返されるね。でも先人たちがこういった規制派達と戦い続けてくれたおかげで今の漫画界がここまで発展したんだと思う。
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51 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:23:32 ID:yQ5EwHMI0 - >>20
この人は今更何を言っているんだろう
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93 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:30:31 ID:yQ5EwHMI0 - >>86-87
あさのは三年後にはただの人だ
政治家としての成長などない
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109 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:33:45 ID:yQ5EwHMI0 - >>92
ごらんの有様知らない住人も結構いそうだな
>>97
ITドカタを経て政治家秘書
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154 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:40:41 ID:yQ5EwHMI0 - >>140
それはほっとけ
下手すると逆境呼び込んだかも知らん>>20
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167 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 17:42:23 ID:yQ5EwHMI0 - >>153
>実はフリーター全般労組←昼間氏曰く
これは昼間氏曰くでなく、前スレに証拠画像が出ていたでしょう
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265 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:01:51 ID:yQ5EwHMI0 - なんか、反対寄りで取り上げてるネットニュースでもジョセイガージョセイガーだな
男向けのエロなんか女性差別だから存在自体を許さないが、女性向けを18禁にするのは許せないってのが
女性表現者の会改め東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークの言い分か
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289 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:07:35 ID:yQ5EwHMI0 - >>281
ツイッターでは創作物規制禁止法制定嘆願署名のお願いが回ってるよｗ
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311 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:11:24 ID:yQ5EwHMI0 - >>288
このスレだって何人が条例把握してるんだって話だなｗ
最初から条文如何の問題ではない、と言って読まないならそれは構わないのだが…
>>296
民主都議が納得する
都と自公の側は最初から民主党の都議を懐柔することしか考えてないし、完全に成功した
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353 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:16:07 ID:yQ5EwHMI0 - >>293
宗教
宗教ね
「萌え教に取り込まれているから矯正してあげなきゃ」っていうのが規制派にはあんだろな
既存政党が相手してくれないなら本当に萌え教萌え党をぶち上げるのも悪くはないかもナ
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380 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:19:36 ID:yQ5EwHMI0 - >>343
無理だな
コミケで集められる署名は2万
3日間延べ40〜50万の参加者の絶対人数は半分程度だろうし
そのうち都民が何割いるんだ
仮に参加した都民全員が署名してもはるかに届かん
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406 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:23:09 ID:yQ5EwHMI0 - >>367
言ってないぞ
理解したい上でプロパガンダとして言うのはいいが
最初から理解していないのはよくない
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440 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:28:08 ID:yQ5EwHMI0 - >>400
ケータイwatchが賛成したわけじゃねえよｗ
「よくわかってないなら、義務感だけで下手にテンプレ触るな」
女性表現の会で俺が得た教訓はこれだわ
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465 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:31:34 ID:yQ5EwHMI0 - >>421
全く出ておりません
「刑罰法規に触れるものとあるが、年齢が条件となる淫行等で、絵の年齢をどう確認するのか」
「服装・所持品・背景等から判断する」
「絵の」「18歳もしくは13歳に見える」コスプレ「H」不可だ
コスプレイヤーも反対に巻き込むためにわざと誤解を誘っているのなら構わないが、
自分が誤解してるようでは話にならん
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539 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:41:47 ID:yQ5EwHMI0 - >>410
1日20万の客の出入りを捌けるインフラはあるのか？
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546 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:43:00 ID:yQ5EwHMI0 - >>473
なんか逆ギレしてるっぽいけど俺が>>12でちゃんと直したのすら見ずに書いてたわけだよね？
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562 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:45:05 ID:yQ5EwHMI0 - いちごは自主規制すべき（キリッ）と言ってる奴のうち何人がいちご読んだことあるんだよ
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601 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:48:51 ID:yQ5EwHMI0 - >>536
同性愛禁止などという条文はありません
本当にわかってないな
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621 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:51:04 ID:yQ5EwHMI0 - >>563
車ｗｗ
コミケ行ったことある？
車で参加させたら駐車場だけで松島を埋め立てる必要があるぞ
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667 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 18:56:33 ID:yQ5EwHMI0 - >>632
違うぞ
在庫は抵触しないが、増刷時には適用される
加えて、販売については非遡及の規定なく、抵触する
どうしてテンプレにも数日前まで入ってた山口弁護士のブログに解説して書いてあったことを誰一人理解してないんだよ
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923 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 19:42:22 ID:yQ5EwHMI0 - バシバシ指定されたら戦い易いよ
そんな親切なことはしてくれない
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7 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 19:46:47 ID:yQ5EwHMI0 - >>6
ボケが
消え失せろ
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10 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 19:49:15 ID:yQ5EwHMI0 - ●反対声明
※横断的な組織に限定。他に出版社・編集部等から個別の反対声明あり。
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
モバイル・コンテンツ・フォーラム http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf
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20 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 19:57:55 ID:yQ5EwHMI0 - >>6
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
（東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワークに即座に改名したことからも、
活動の趣旨が定まっていないいい加減極まりない団体であることが明らか）
「ユニセフなどと連携して児童ポルノ規制を推進している側」と幹部自らtwitterで発言し
「女性と児童の権利」を御旗に男性向け撲滅と女性向け保護を目指す方向性が確認され、
本日都庁においては提出先の存在しない署名で個人情報を収集していたため、要警戒
この機に乗じて政治的得点を目論む団体、アリバイ作り的に反対表明を行う団体に警戒
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48 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 20:07:13 ID:yQ5EwHMI0 - >>34
何も考えずにほいほい入れて行ったから変なところが紛れ込んで
そこにリアルで動いてる人間の個人情報までくれてやっちまったわけで
もうこのスレには反対声明のリストを管理する権利はない
だがそう言ってもどうせ誰もテンプレ議論なんか読んじゃいないから絶対載せる
それなら次善の策として、横断的な連絡団体に限れば多分おかしなところは弾ける
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88 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 20:16:35 ID:yQ5EwHMI0 - >>51
…入れたければみどりの未来の身体検査を行い、我々が賛同して問題ない団体であると示せ
名前が出たから入れなさいよでは無責任だ！
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105 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 20:21:29 ID:yQ5EwHMI0 - >>61
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292216252/20
こうなりたいか？
石原発言は許せないがエロマンガ規制はセクシャルマイノリティの権利のために必要である、と言い出されたいか？
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142 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 20:34:03 ID:yQ5EwHMI0 - >>122
割れてよし
「女性向けのTL（ティーンズラブ）・BLは性を通じて人間を描く優れた文化で、男向けの有害なエロとは違う！」
みたいなのとは、別々に戦った方がストレスがない
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205 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 20:53:54 ID:yQ5EwHMI0 - 一年二年経って、「あれ、規制通っても実はなんともなくね？」と俺らでさえ言い出して、
出版社も規制には萎縮しないけど内部の自主規制をじりじり強化して、
あさのが「ほらね、良く運用されているでしょう。厳しく監視してます」とドヤ顔して、
でもいつの間にか姉もの妹もの痴漢ものとか全然見なくなったなあ、ってのが最悪よ
片っ端から不健全指定していってくれればそいつは今の勢いで覆せる
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230 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 20:59:10 ID:yQ5EwHMI0 - >>215
うーん
系譜からすれば松下都議は規制派で当たり前で、反対派についてくれたのが奇跡じゃなかろか
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267 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 21:09:57 ID:yQ5EwHMI0 - >>242
でも、あの高市早苗を生んだ松下政経塾だろ？
下々の価値観を自分達で決めてやるというエリート意識の塊、
現実を知らずに握手を繰り返す理想論者にして教条主義者、
今の民主引っ掻き回してる、悪人ではないが理想論で庶民振り回す無能みたいな集団じゃん
その政経塾出身なのになんで松下都議はあんなにまともなのかｗ
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322 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 21:19:17 ID:yQ5EwHMI0 - >>272
懐かしい名前があるな
全力でエロゲ叩きを仕掛けたはてなサヨクどもは、漫画を中傷しつつ
「東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク」
支持ですか
はてなサヨクももうはてなブックマークの論調を左右する影響力を持てなくなってるから
ここいらで一発逆転したいのね
>>285
乙です
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333 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 21:22:52 ID:yQ5EwHMI0 - >>307
何も対象にしないよ
何もだ
条例は作ってしまったのだから、あとは十年二十年かけて浸透すればいい
もう詰んでる
功を焦って詰め手を間違えてくれるよう祈るばかりだな
そうすれば覆すチャンスはある
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416 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 21:39:33 ID:yQ5EwHMI0 - ttp://www.as-nikki.com/usr/ica-a/scr3_diarys.cgi?cat=4502aa4&action=article&year=2010&month=12&day=13#201012131899
>いきなり「胸を隠せ」「裸を見せるな」というお達しがあり、
>「裸以外」の修正もするりとまぎれこんできました。
>「ぐるぐる目は病気を想像させる」
>「これは特定の人を傷つける」などなど
>事件にあわせて自主規制の嵐がやってきたんですね。
>NG基準は現場の誰も知りません、
>文書にされていた訳でもなく伝聞で直しを入れさせられたのでした。
>「そんな漫画読んだこともない」と
>言い切る人達の抑制が正しいとは思えません。
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469 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 21:47:52 ID:yQ5EwHMI0 - >>445
ちんぽこは臭いネット工作員集団である「はてサ」クラスタには属してないんで
これは規制の内情を知らない「善良な一般市民」の意見と見るべき
はてなダイアリーだからってまとめて叩くのは2chを全部便所の落書きと言うようなもの
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603 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 22:13:53 ID:yQ5EwHMI0 - >>526
鼻くそをほじるか、また、鼻くそをほじることについての文化的な意味付けについては解釈の余地があるかと思いますが、
それを除けばおっしゃる通りです
>>571
理事メーカーのやつじゃあねえ
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646 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 22:24:19 ID:yQ5EwHMI0 - 黙れしゃべるなNGNGじゃ反感しか買わんわ
政治活動の何たるかも知らないひよっこに指針を示してくれてありがたいとは思っているが
指揮下に入った覚えはないことを少し配慮してもらえんかな
軍隊調の物言いはそれ系の趣味者以外にはそれだけで反発ものだ
ともかく明日は地元の国会議員に電話推奨
必ずしも翻意させるためでなく、15日の議決のザマを中止してもらうために
>>11
>>89
>>519
>>535・>>543
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666 ：名無したちの午後[sage]：2010/12/13(月) 22:28:07 ID:yQ5EwHMI0 - twitter、根来祐逃亡
>>619
こんなもんにすがってどうなる
条文が全て
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