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933 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 12:50:58.62 ID:rQfZRyZ+0 - こういうのは人間工学的な見地で
物事の判断が出来ないとダメなんだよな。
好き嫌いだけで優劣語ると何が正解なのか見えてこない。
でも、薄いキーボードを使うユーザーが増えるに従って
自分達がいかに盲目的だったかに気づくだろうし、
徐々に常識が塗り変わって行くと思う。
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935 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 12:53:34.96 ID:rQfZRyZ+0 - トラックボールもそうだったからね。
一昔前は大玉至高ユーザーが多かったけど、
小玉の方が絶対に理になかってるということを広める人が現れて、
次第に常識が塗り変わっていった。
メーカーも小玉トラボの開発に重きを置くようになり、
今では大玉ユーザーこそがマイノリティーになって、
小玉こそがトラックボールの常識になった。
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937 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 12:55:30.31 ID:rQfZRyZ+0 - 大玉（大型）トラボにも言えることだけど、
大きいってことは、それだけ無駄が多いってことなんだよね。
小さい方が少ないアクションで同じ事が出来る。
キーボードだと、分厚い物よりも
薄い方が効率がいいい。
そして労力的なムダも少なくなる。
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938 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 12:58:33.48 ID:rQfZRyZ+0 - 言うなれば、大玉トラボや分厚いキーボードはガラケーなんだよ。
時代遅れな物をありがっている人達も、
新しい体験をすることで徐々に意識が塗り変わっていく。
今はその過渡期だから、自分の認識の間違いに
気付かない人達も多いけど、徐々に気づく人達が増え、
薄型を使う人が増えるにしたがって変わっていくと思う。
ま、数年単位の時間が掛かるだろうけど、
分厚いキーボードは徐々に駆逐されていくと思うよ。
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939 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 13:00:26.32 ID:rQfZRyZ+0 - 例えば、メンブレンにしても、
昔は分厚い物ばかりだったけど、
今、分厚いメンブレンなんて少数派になって
薄型が圧倒的になったしね。
同じことがメカニカルで起きないわけがないんだよ。
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940 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 13:03:11.81 ID:rQfZRyZ+0 - 動画などで速いタイピングしている人達は
手首さえも付けずに完全に手を浮かして打ってるけど、
あんな打ち方が楽なわけがないからね。
手を浮かせ続けてるなんて、それだけで
手首に負担がかかるし、キーを打つ力とは別の力を
大量に使うことになる。
逆に言うと、そういう不自然な形で打たなければならないほど、
分厚いキーボードというのは人間工学的に
破綻しちゃってるんだよね。
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941 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 13:08:42.89 ID:rQfZRyZ+0 - 今までは分厚いキーボードはダメと言っても
薄いメカニカルと言う選択がなく、
かなり大掛かりな決断が必用だった。
しかし現在はメカニカルを捨てることなく
分厚いキーボードからも脱却することが可能になった。
まだ選択肢が殆どないが、レビューを見ても分かる通り、
打ちやすいと大絶賛もされているので、
あとは時間が解決してくれるだろう。
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944 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 13:56:39.22 ID:rQfZRyZ+0 - メカニカルでは薄型ユーザーはまだ少数だが、
キーボード全体を見渡すと、既に薄型こそが主流であり、
分厚いユーザーを超えていると言える。
今まで、メカニカルという構造を維持しつつ
薄型を選ぶことは不可能だったが、選択肢が生まれたことで
あえて分厚いキーボードを避ける人も増えて行くだろう。
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946 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 13:58:34.72 ID:rQfZRyZ+0 - >>943
>指の動きが大きいから疲れる訳じゃないよ。
純粋に運度量が増えれば疲労も増えます。
手首がデスクについた状態よりも
浮かす方が間違いなく疲労が増えます。
もうそういうのは、好みとか言う問題じゃなく
物理的に優劣は決まっていることなので
どちらが正しいか？を論じるに値しないことです。
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947 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:04:07.18 ID:rQfZRyZ+0 - 俺も、かつてメカニカルユーザーでした。
その頃はアルプスも撤退し、中華キーしか選択肢もなく…と言うよりも
フルキーボード自体が邪魔くさくて嫌になってしまったので、
尚更、選択肢が限られてしまったのです。
アルプスが撤退したことにも関係があるとは思いますが、
メカニカル自体が衰退し、薄型パンタグラグが急激に
台頭して来たのです。
幸いにもパンタグラフはコンパクトでありながら
キー配置もまともで、メカニカルのような変態配列ではなかったので、
俺はメカニカルから卒業することにしたんです。
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949 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:07:04.41 ID:rQfZRyZ+0 - スレでも力説しているように、分厚いメカニカルに慣れきった指で
薄型キーボードをタイプするのは大変でしたが、
その中にも「これは慣れたら凄く楽だろうな〜」と言う感触を掴んでいたんです。
まず二週間でそこそこ慣れ、
全く違和感が無くなるまで2ヶ月掛かりました。
しかし、一旦慣れてしまったら、
これほど快適なキーボードはない！と思いました。
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951 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:09:53.13 ID:rQfZRyZ+0 - とにかく疲れないのです！
メカニカル時代と比べて1/3の疲労です。
しかも、音も静か。底打ちした時の衝撃も弱く、
見た目もスッキリ！キーの配置も合理的！
今までの不満が全て解消されてしまったのです。
慣れるまでの苦労を知っているので、
スレの住民が薄型メカニカルを使って
打ちにくいと感じる気持ちも分からなくはないです。
しかしそれは慣れの問題でしかなく、
薄型は慣れてしまえば圧倒的に楽な世界なのです。
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952 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:12:29.39 ID:rQfZRyZ+0 - 俺がトラックボールで親指型に移行した時と似てるんですよね。
今まで人差し指で操作していた物を、親指で操作するのだから
違和感が出るのは当然なのですが、
使い始めて直ぐに「これは慣れたら使いやすいだろうな」と感じたんです。
だから慣れていないというだけで、答えを出すのは早慶だと…。
事実、慣れてしまってからは、確実に楽になりました。
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953 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:14:00.95 ID:rQfZRyZ+0 - 親指トラックボールも、薄型キーボードも、
物理的な指の移動量が少ないです。
なので一旦、慣れさえすれば、確実にその利点が見えてくるし、
今までがどれほど無駄な動きをしていたかに気づくんです。
悪い物に慣れてしまって、
その慣れから脱却できずに、悪い物を使い続けるのは愚かです。
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954 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:17:01.21 ID:rQfZRyZ+0 - 当時、親指型トラボは不人気で、
使っている人があまりいなかったので、
俺はその利点を毎日のように皆に語りました。
興味を持つ人達が1人、1人と体験し、
徐々にその良さが認知され始めた頃、
新型の親指型トラボが発売され、
それを期に、一気にユーザーが増えて、
瞬く間にトラックボールの常識が塗り変わってしまったのです。
今ではトラックボールと言えば親指型が主役です。
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955 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:20:41.58 ID:rQfZRyZ+0 - それまでは、明らかに合理性を欠いた大玉トラボが
主流派だったのですが、立場が逆転したのです。
今まで分厚いメカニカルがもてはやされてきたのは、
薄型メカニカルという選択肢が存在しなかったからです。
どちらも選択できる時代になれば、
分厚いメカニカルがいかに無駄なものであるかが
多くの人達にも理解できるようになるので、
次第に人気を失っていくと思います。
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957 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:44:52.75 ID:rQfZRyZ+0 - 俺がなぜ再びこのスレにやって来たかを、お話しましょう。
それはふと「分厚いキーボードの打ち心地ってどんな感触だったけ？」
という興味から、買ってみたんですよね。
そしたら、打ちにくいのなんの w
コンパクトタイプを買ったのですが、
厚みがあるので全くコンパクトに見えない！という w
これは、敢えて打ち難さを克服する意味がない…と悟り、
直ぐにAppleキーボードに戻しました。
改めてAppleキーボードの良さを悟ったので、
これは壊れたら大変だ！と思って、
ギリギリ買える内に同じ物を注文しました。
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958 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:49:09.65 ID:rQfZRyZ+0 - キーの感触がどうのこうの…以前の問題として
まず手前の段差が凄く邪魔に感じました。
手前の段差を超える為にまず「手、全体を上に高く」上げなければならず、
その状態で今度は、キーを打つために、
指だけを下方向に深く押し下げなければならないという、
全く逆の事を強いられるんです。
2mmのストロークに慣れきった指で、4mmのストロークは
あまりにも深く感じます。
同じように1文字打つのに、こんな無駄なことを強いられるのか…と、
馬鹿らしくなってしまったのです。
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959 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:52:29.64 ID:rQfZRyZ+0 - タイピングの感触が楽しめるかな〜との
期待もあったのですが、苦痛しかなかったです。
そこで今度は、やっぱりキーボードは薄型に限ると思い、
別のパンタグラフを買ってみたのですが、
Appleキーボードとソックリなのに感触は丸で別物…。
キーは軽くペチペチと安っぽい底打ち感があり、
ストロークが同じでも指の衝撃も強い…。
改めてAppleキーボードの素晴らしさを実感し、
同じモデルを再度購入するに至ったわけです。
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960 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 14:55:24.86 ID:rQfZRyZ+0 - Appleキーボードと言っても
俺が使っているのは1つ前のモデルで現行品とは違います。
なので今の物が壊れたらもう手に入らないので
探し回って急いで1枚キープしておきました。
俺のモデルはキーストロークが2mmありますが、
現行品は1mmだったかな？物凄く浅いです。
しかも充電式なので面倒くさい。
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961 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 15:08:07.82 ID:rQfZRyZ+0 - こちらのスレでは、
かなり薄型メカニカルの話題で湧いてますね。
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/
分厚いメカニカルが
薄型メカニカルに置き換わるのは
案外早いかも知れません。
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971 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:07:20.13 ID:rQfZRyZ+0 - >>966
>キーボードの中で最も楽に入力できるキーボードが何なのかすごく興味ある
今も使ってるAppleキーボードですよ。
http://livedoor.blogimg.jp/macwind/imgs/e/3/e3fac790.jpg
ダメな方のAppleキーボード
https://fiv-nd.com/wp-content/uploads/2016/11/2016-11-02-12.29.01.png
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972 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:15:10.80 ID:rQfZRyZ+0 - >>970
>ctrl+スペースで漢字入力とか嫌すぎんだって。
アホか？
メカニカル／Appleキーボードに何の関係もないだろ。
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973 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:16:58.07 ID:rQfZRyZ+0 - 俺はスペースキーの隣のコマンドキーを押すと日本語入力、
その隣のオプションキーを押すと英語入力にしているよ。
キャップスロックキーはコントロールキーにしてる。
そんなもん好きにカスタマイズすりゃ済む話だしな。
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975 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:43:53.28 ID:rQfZRyZ+0 - >>974
>これって右奥の横に電源ボタンがついてるやつかな
そうです。
>頻繁に接続が切れること以外、
切れないよ？
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976 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:46:10.70 ID:rQfZRyZ+0 - Appleキーボードがメカニカルだった頃から
分厚いメカニカルばかりを使い続けて来た俺が
パンタグラフに慣れるには、かなりの時間を要したけど、
その壁を超えただけの意味はあったと思うよ。
君らはまだ分厚いキーボードからの脱却が出来てないけど、
1度は超えなきゃいけない壁なんだよね。
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978 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:53:08.87 ID:rQfZRyZ+0 - 1度、壁を超えて、
薄型に慣れてしまった方が楽になれるよ。
歳取ると順応性が衰えてくるから
出来るだけ早く移行した方がいい。
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979 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:54:38.62 ID:rQfZRyZ+0 - >>977
>クッション性がほとんどないから指へのショックがやばい
いい事教えてあげようか？
キーボードの下にちょっとしたマットを敷くだけで
底打ち感が柔らかくなるよ？
更に唯でさえ静かなタイプ音が更に静かになる。
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980 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 20:55:57.91 ID:rQfZRyZ+0 - >>977
>これキー硬いし
キーが硬いんじゃなくて
分厚いキーボードでオーバーアクションが
染み付いちゃってるから
強く打ちすぎてしまうんだよ。
だからそういう状態だと
アップルキーボードの真価は見えてこない。
その悪い癖が抜けてからが本領発揮。
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982 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:00:15.80 ID:rQfZRyZ+0 - >>981
>ダサすぎだろ
俺は100均一で買ったマット使ってるんだけど、
キーボードと同サイズにカットして敷いてるから
目立たないよ？
打ち心地もよくなるしオススメです。
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985 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:01:06.13 ID:rQfZRyZ+0 - あ、因みに貼れるマットです。
デスクにマットを張る感じ。
その上にキーボードを置く。
だからいつもキーボードは定位置です。
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986 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:02:08.78 ID:rQfZRyZ+0 - >>984
>速く打とうとするとどうしても力は必要だからなあ
速さが必用なだけで、本当は強さは必用ないのに、
分厚いキーボードに慣れきっていると
ついつい悪いくせが出てしまうんですよ。
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989 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:11:41.48 ID:rQfZRyZ+0 - >>987
>どう頑張っても底打ちせざるを得ないことになるから
分厚くてい、無駄にストロークが深いキーボードだから
底打ちを回避する意味もあるかも知れないが
パンタグラフには無用ですよ。
ストローク自体が浅いので
そもそこ指を振り下ろす必用がないので
底打ちの衝撃は小さいです。
そういう部分は分厚いキーボードと一緒に考えない方がいいです。
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990 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:14:06.16 ID:rQfZRyZ+0 - 何度も言うようですが、
従来の分厚いキーボードとは打ち方そのものを変える必用があるのですが、
常用していない人はそれが身についていないので、
ついつい、大ぶりで打ち込んでしまうので、
指の衝撃も強くなってしまうわけです。
移動は指を滑らすように上下左右に動かし、
そしてあまり指を上げずにスイッチをONするかのごとく押し込む。
そういう入力方法です。
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992 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:15:36.91 ID:rQfZRyZ+0 - こんな打ち方で
https://youtu.be/EYDp9F_kyTY
アップルキーボードを指が痛くなるに決まってます w
こうやって打つんです。
https://youtu.be/SjkhXNBHXOU?t=245
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- メカニカルキーボード総合23
993 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:16:38.40 ID:rQfZRyZ+0 - >>992
>https://youtu.be/EYDp9F_kyTY
こんな打ち方してて疲労しないわけがないんだよね。
逆にAppleの方の打ち方はいかにも「疲れないだろうな」と言う感じがするでしょ？
実際つかれません。
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994 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:17:27.15 ID:rQfZRyZ+0 - 結局、分厚いキーボードを使っている限り、
薄型に適した打ち方は身につかないし、
間違った打ち方をしている限り、
その良さは見えてこないです。
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995 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:21:57.66 ID:rQfZRyZ+0 - 近頃では、ゲーム用を謳うキーボードが
入力スピードUPすることをアピールして
薄型メカニカルを売ってたりするように、
薄型化することで間違いなく入力スピードはUPするからね。
もちろんオーバーアクションからも開放されるので
疲労も下がるし、いいことずくめです。
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- メカニカルキーボード総合23
996 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:23:04.17 ID:rQfZRyZ+0 - 高い所から飛び降りるよりも
低い所から飛び降りた方が
まちがいなく衝撃は少なくなるよね〜。
タイピンクだって同じですよ。
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998 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:27:36.07 ID:rQfZRyZ+0 - 底打ちさせない打ち方をしなきゃならない時点で
もう合理性を欠いてるんだよね。
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999 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:29:06.34 ID:rQfZRyZ+0 - 手を完全に浮かせて打つという人もいるように、
基本設計が破綻してるから、
打ち方までおかしな方法を強いられてくるわけです。
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1000 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:29:44.49 ID:rQfZRyZ+0 - パンタグラフを
そういう馬鹿げた打ち方をする人はいません。
なぜなら標準の打ち方で普通に楽だからです。
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- メカニカルキーボード総合24
2 ：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-GfG9)[]：2018/04/22(日) 21:43:20.78 ID:rQfZRyZ+0 - 疲労の少ないキーボード
https://youtu.be/SjkhXNBHXOU?t=245
疲労の大きなキーボード
https://youtu.be/EYDp9F_kyTY
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