- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
649 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 12:04:38.39 ID:TxnIo+cd - >>645-646
それはWikipediaの書き方が良くない
＞59.94fps（29.97フレーム/秒：インターレース走査時）
どうしてもWikipediaから読み取りたいなら"59.94fps"の部分を読みなさい
あなたのその誤った解釈では矛盾するから
そこからリンク先を辿ってもいいよ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.81.A8.E3.83.95.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.88
下段の＞30fpsでおこない、同一時刻ベースで偶数フィールドと奇数フィールドの画像を生成
があなたの勘違いに近いかな？余計に分からなくなりそうだけど
あと、>>639中段も曲解してる
>>648氏の仰る通り、IP変換と倍速機能は直接関係ない話
倍速処理ってのはあくまで(知覚上の)残像対策。感覚をどうするかの問題
「偽フレーム」を否として見た目上残像有ることを是とするなら倍速OFFにして使わなければ良い
特にPCでの使用時には弊害も有るから切ることを推奨することも多い
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
659 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 13:16:44.80 ID:TxnIo+cd - >>650-652
あなた専用に書いてみる。尚、分かりやすくする為、正確ではない
1.TV局でTVカメラで撮影する。この時、1秒を60枚(60p)に分割して撮影する
2.60枚で撮影したものをレース状に間引く(梳く=60i)
この時、60枚であること自体は変わらない
3.梳いた60枚(60i)の画像(≒映像)を電波に乗せる
4.液晶テレビが梳かれた60枚(60i)の画像を受け取る
5.液晶テレビではそのままでは映せないので、TV局で梳いた部分を埋める(i/p変換=60p)
この時、60枚から増えても減ってもいない
6.画面に60枚の画像(≒映像=60p)を映す
上の流れの中で"60枚"から減ったり増えたりしたか？
あなたはこの基本的なことを理解していない、というかわざと無視してる
[倍速機能]
6.60枚の画像から120枚(120Hz)以上の画像を作る。作り方は色々
7.120枚以上の画像を映すと人間は残像をあまり感じなくなる
上と下の話は全く別物だ
尚、周波数上で"29.97Hz"記載となるのは「インタレースだから」
その程度の当たり前のことを強調して主張しまくるから他の人に馬鹿にされるんだよ・・・
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
660 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 13:21:39.85 ID:TxnIo+cd - ID:Z1fKf96t >>658
＞29.97Hzという表記は日本のデジタル放送ISDBの規格
それは当然。あなたが「インタレース(i)」と「プログレッシブ(p)」、
そしてその間の変換(i/p変換)という基本的なことを理解していないだけの話
何回も必死になって書き込んでいるようだが、こちらから見たらあなたは
「インタレース(i)」と「プログレッシブ(p)」の基本すら理解していないんだよ
あなたは議論の舞台にすら立っていない
基本的なことをもう一回勉強しなおしてきてくれ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
668 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 14:01:56.64 ID:TxnIo+cd - >>661 >>662-663
もう見苦しいぞ。>>663なんて何書いてるのかすらよく分からん
「放送」の規格で"29.97Hz"と表記する理由は>>659に書いてる
インタレースで放送してるんだから当たり前だ。"29.97Hz"で正しい
しかし、あなた含め我々は液晶TVでi/p変換を経た後の映像を観ている
これを敢えて周波数で表記するなら"60Hz(59.94Hz)"だ
>>666氏の表記が正しいけどな
あなたが>>633で書いたのは、
＞テレビ用途ならそれこそ求められる動画画質はPCより緩いけどな
＞テレビ放送自体が29.97HzなのでPCのように60Hzまで求められない
だ。画の枚数(fps)と周波数がごっちゃになってる。＞混乱する者 そのものだ
ごっちゃになってる理由は、あなたが「インタレース(i)」と「プログレッシブ(p)」について
理解していないからだ
放送波もPCも(誤差程度は無視)枚数(fps)自体はほぼ同じだ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
682 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 17:18:23.52 ID:TxnIo+cd - なんだまだ居たのか・・・ID:Z1fKf96t
>>671
「インタレース」について勉強はしてきたんだねｗ
そこに書いてあること自体は大体は合ってるけど、
結局60枚画像有るんだからPCとほとんど変わらないよね？
お前さんの>>633を自分で否定してるぞ？
あと、>>677氏にちゃんと答えてみてね
>>676
また予断で風呂敷を広げてる・・・
放送波で720p、つまり60pの放送は行われてたんだよ。BS朝日でやってた
某社のチューナーが不具合起こして中止になったけどな
＞1080という数字を実現する事が大事だったのだろ
"HD"TVの基準は1080(1125)じゃないよ。720(p)
何も知らないのに予断だけで風呂敷広げるな。また恥かくぞ。お前さんの悪い癖だ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
683 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 17:27:16.60 ID:TxnIo+cd - >>681
うん。間違ってる
そもそも>>659はあなた向けに「正確」でなく分かりやすく書いたんだけどね
だから「枚数」という表現してる。枚数＝フィールドじゃないよ
"フィールド"と"フレーム"は違うからね
ttp://www.ediusworld.com/jp/pimopic/cat7_156.html
i/p変換でフィールドとフレームが一致することもあるよ
その行き来含めて>>659書いたんだけど、やっぱりあなたじゃ誤解しちゃうね・・・
煽り抜きで、一度頭冷やしなよ
>>633で失敗しちゃったことは一度認めた方がいい
そうすると自分の認識の間違い、合ってる部分が分かるよ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
688 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 17:52:37.22 ID:TxnIo+cd - >>684
480iから1080(i,p、720p)への機材切り替えは国内では基本的には完了してるよ
その為の「地デジ化」だったんだから
最近は枠付の低解像度アプコン映像あんまし見ないだろ？
＞480iと新しく作る1080pが混在してしまうので
＞テレビ局てきにはインターレースのほうが都合がいい
＞NHK的にも1080放送だっていえるから
480iはずっと枠付でアプコンしてただろ・・・。ここで「インタレースなのか？」は関係無い
また予断で適当なことを言う・・・
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
689 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 17:55:57.70 ID:TxnIo+cd - >>686
>>687の仰る通り。>>683リンク先本当に読んだのか？
ちなみに
ttp://www.ediusworld.com/jp/pimopic/cat7_156.html 下段で
(インタレースは)
＞「解像度」で言うなら秒30コマ分の情報量しかもっていない
は解釈によって変わる。上では「ブラウン管走査」を前提としてる
「i/p変換を行っても解像度情報が半分になっているか？」
は誰にも断定はできないだろうな
「解像『感』」だと見た目の問題になる
感覚的には「1080iと720pの見た目の解像感は同等」とされている
だからハーフHD液晶TVの解像度は1366×768付近になってる
結局、>>682のHDTVの基準通りの話になる
＞これが「TV動画画質」なのかい？
少なくともHDTVの基準は満たしてるな
リンク先すらロクに読めないあなたよりは理解してるんじゃないか？
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
695 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 18:07:35.06 ID:TxnIo+cd - >>690
はい。また間違ってる。さらに酷くなってるな・・・
＞情報が半分になってしまっているので
なっていませんよ。だからリンク先程度は読みなさい
ttp://www.ediusworld.com/jp/pimopic/cat7_156.html
＞1080i 1920×1080 29.97Hz は放送波で60iを流すときの規格の話です
それを以って「情報が半分」とは言えません
そのことについては上の「あなたが都合悪くて無視しているレス」に書いてあります
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
698 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 18:11:44.16 ID:TxnIo+cd - >>693
＞規格上正しい表記
それは放送波で60iを流すときの規格の話ですね。誰もこれを「間違い」とは言っていません
間違いはあなたが書いた>>633です
＞テレビ用途ならそれこそ求められる動画画質はPCより緩いけどな
＞テレビ放送自体が29.97HzなのでPCのように60Hzまで求められない
これについては私以外の人も否定しています
明らかに「間違い」です
結局まともな反論は出てこないのね
もう、ID:Z1fKf96t の相手はしないよ。他の人に任せた
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
699 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 18:15:40.89 ID:TxnIo+cd - >>697
アレはリンク先も読もうとしないし、自分に都合悪いレスは無視してるよ
>>692みたいに話題そらしできるレスには飛びついてるし>>696
俺はもう相手しないけど、"ID:Z1fKf96t"ごとNGした方がいいかも
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
706 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 18:39:17.11 ID:TxnIo+cd - 俺へのレスだから返しとく
>>701
完全に間違っています
人間はむしろ縦情報の方がより知覚できます
だから横の1920と1440解像度両立使用が成り立つのです
(横は見分け付きにくいから減らしても大丈夫、かも？ということ)
では「1080iインタレースにしたのはなぜか？」
これは「1080iを推進したNHKやSONYやらにでも聞け」としか言えませんが、
>>689>>682の通り、「インタレースのままでも少なくとも2/3の情報は確保」できます
さらに、正確に破綻少なくi/p変換を行えば1080pの情報に限りなく近づくことができます
その可能性と可用性から1080iが採用されているのです
「間引く」「梳く」をネガティブにしか考えられず、すぐ叩きに走るから
その程度のことも分からなくなるんです
だからまずは「勉強」するしかないんです。実際観てまわるしかないんです
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
709 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 18:53:45.29 ID:TxnIo+cd - >>704
「テレシネ」についての解説サイト出してどうするんだ？
そんなサイト出すんならひたすらあなたが逃げてる>>689リンク先でも読んだら？
テレシネの目的は"24p"との行き来なんだからその解説は便宜上、60i=30pで
書いてあるね。その方がテレシネ(化)解説としては分かりやすいから
そのサイトの方にあなたのレスぶつけてみたら？
「そういう意図で書いたわけではない。迷惑だ」と言われるだろうな
>>707
全色同じですね
ちなみに私は引っ掛かりましたｗ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
712 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 19:20:22.12 ID:TxnIo+cd - >>710
そのことへの論証は既にその>>689自体に書いてあるんだがお前また読んでないんだな
お前は何も読めないのか？ここはお前の読解力スレじゃないんだが？
・>>689リンク先はインタレースでそのまま映せるブラウン管走査前提
・インタレースだから情報半分になるわけではない。少なくとも2/3の情報は得られる
・i/p変換を行った後の「情報量」は誰にも分からないが、少なくとも上段2/3以上は有る
レスも読まないけど反論だけしようとか、いい加減にしろ
あと他の方のレスにもちゃんと答えろよ。但し、最低限レス読んでからな
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
716 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 19:28:08.14 ID:TxnIo+cd - >>710
あと、＞偶数と奇数交互に間引かれてないってのは無理がある主張
？
なんだそれ？俺(だけじゃなくてお前以外誰も)
「偶数と奇数交互に間引かれていない」だの書いてないぞ？
書いてもいないことでレスすんな
ここはお前の低すぎる国語力と低レベルの話題そらしに付き合うスレじゃないんだよ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
718 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 19:34:54.67 ID:TxnIo+cd - >>714
＞少なくとも2/3の情報は得られる
HDTVの基準で720p、1080i以上を同等としてそれ以上を"HDTV"と定義してるんだよ
ちょうど2/3だろうが。もうさすがに面倒すぎるから自分でググってきな
ちなみに、ハーフHD解像度が1366×768なのは、
「この解像度なら1080i放送波情報を表現できる」と家電メーカーが判断したものだ
そこから先はメーカーにでも聞け
＞60i → インターレースで秒60フィールド(30フレーム)
＞24p → プログレッシブで秒24フレーム
それが何だ？また話題そらしか？
＞ホントに読んだのか？？自分で貼っておいて
お前の低レベルな話題そらし基準は俺には分からん。どうしたいんだ？
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
723 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 19:51:31.37 ID:TxnIo+cd - >>714
昔の記憶からひっくり返してきたよ・・・
＞少なくとも2/3の情報は得られる
「ケル係数」i×0.7=p
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050330/103252/
ttp://devious.seesaa.net/article/20083570.html (コメント部分)
この数式からハーフHDの解像度は決まってる
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
724 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 19:55:02.95 ID:TxnIo+cd - >>719
＞書き漏れてたな
何言ってるんだお前は？>>710で
＞偶数と奇数交互に間引かれてないってのは無理がある主張だよ
といきなり書いてきたのはお前の方なんだが？頭大丈夫か？
>>719下段については、>>689他何度も論証、反論しています
お前はその論証や反論には何一つ反論できていません
何度も書けば自分の主張が通るとでも思っているのか？
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
727 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 19:59:29.29 ID:TxnIo+cd - で、結局、ID:Z1fKf96tは>>633の
＞テレビ用途ならそれこそ求められる動画画質はPCより緩いけどな
＞テレビ放送自体が29.97HzなのでPCのように60Hzまで求められない
をどうするんだ？
お前はこの間違いを認めたくないばかりにさらに失敗を積み重ねて破綻しているんだが？
さっさと>>633の間違いは認めた方がいいと思うぞ？
でなきゃ、
「失敗認めたくないばかりにおかしなことばかり書き連ねてさらに失敗してる人物」
でしかないぞ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
729 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 20:05:30.95 ID:TxnIo+cd - >>728
読んでない&読めないの二重苦低脳なのに何を書いてるんだ？お前は
ケル係数=0.7 と明記してあるぞ。日本語&文章読めないならそう言え
で、結局、ID:Z1fKf96tは>>633の
＞テレビ用途ならそれこそ求められる動画画質はPCより緩いけどな
＞テレビ放送自体が29.97HzなのでPCのように60Hzまで求められない
をどうするんだ？
お前はこの間違いを認めたくないばかりにさらに失敗を積み重ねて破綻しているんだが？
さっさと>>633の間違いは認めた方がいいと思うぞ？
でなきゃ、
「失敗認めたくないばかりにおかしなことばかり書き連ねてさらに失敗してる人物」
でしかないぞ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
731 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 20:14:30.57 ID:TxnIo+cd - >>730
ケル係数 ってのはこの場合、i/pの情報量比率を指してるの
だから比べるのは、720pと1080i これは2:3だ
お前は否定されるのが嫌で
「解像度の掛け算」をして誤魔化そうとしてるだけ
こういうのを「話題そらし」と呼ぶ
お前が居る環境は知らないが、まともな社会ではお前のように
「話題そらし」しかできない人物は相手にされない
で、>>633はどうするんだ？
この否を認めれば何一つまともに言い返せない悲惨な場所からは逃れられるぞ
ちゃんとした話もしてもらえるようになる
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
736 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 20:40:22.09 ID:TxnIo+cd - >>735
さっさと>>633と>>680どうするのか答えろ
＞その話と関係有るのか？？
自分に言ってるのか？
「話題そらし」よりは「論点ずらし」だな
ずらせずに叩かれまくられてるけど
ID:Z1fKf96t は[詭弁の特徴のガイドライン]まんまだもんな・・・
あんまし使いたくないけど[黄金厨]とかも
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
740 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 20:51:12.38 ID:TxnIo+cd - >>738
＞元の画質になるわけ無いでしょ
誰が「元の画質になる」なんて書いたか？捏造すんじゃねえよ屑
たとえば俺の>>706
＞正確に破綻少なくi/p変換を行えば1080pの情報に限りなく近づくことができます
お前の捏造のように「元に戻る」とか一言も書いていない
そういう間違った記述にならないような書き方だ。お前以外の人間なら分かること
捏造までやるとか質悪いねお前。>>701,719でも捏造やろうとして失敗してるけど
で、さっさと>>633と>>680どうするのか答えろ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
741 ：740[sage]：2015/05/04(月) 20:52:51.03 ID:TxnIo+cd - あ、ID:Z1fKf96t が捏造？しようとしてたのは>>710,719だ
>>701すまん
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
745 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 21:02:47.52 ID:TxnIo+cd - >>743
＞1080iは720pと比較して2/3だと自分で言ってただろｗ
それが「元の画質になる」なのか？
俺は「ケル係数掛けて情報量が同等」としか書いてないぞ？そもそも別の話だし
関係無いことを持ってきて威張られてもな。馬鹿だねえ〜としか言えんな
で、さっさと>>633と>>680どうするのか答えろ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
746 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 21:05:12.67 ID:TxnIo+cd - >>744
＞1080iは720pと比べてとか後出し条件出しておいて
？
お前の話題そらし論点ずらしは低レベル過ぎて本当に分からない
その話題は>>633からの話とは別の話だから気にしなくていいぞ？
気にしなくていいから、さっさと>>633と>>680どうするのか答えろ
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
752 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 21:21:40.55 ID:TxnIo+cd - >>747
「限りなく近づく」＝「元の画質になる」ではないわな。あほらし
またまともな反論無かったので>>738はお前の捏造であることが確定しました
>>749の言う通りなんで、>>749に答えなさい
>>633と>>680どうするのかも答えろよ
お前の情けない誤魔化し逃げっぷりには飽き飽きした
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
754 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 21:26:27.21 ID:TxnIo+cd - >>753
意味不明な誤魔化し&逃避やってないで>>749の
＞1秒間に何枚の映像を表示する必要があるのかということをまともに解答
しなさい
あと、>>633と>>680どうするのかも答えなさい
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
758 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 21:35:23.37 ID:TxnIo+cd - >>755
＞1080pのどこまで近づけられるんだい
i/p変換後の話なら上の>>689,712他、お前が引用しているレスにすら記載されています
こちらはお前が読まない&読めないことを心配する義理はありません
>>756
何を言ってるんだ？お前は
そんな馬鹿なことを言ってるのはお前だけです。もうお前のおかしな捏造には付き合いません
お前の誤魔化し&逃避には飽き飽きしています
>>749
＞1秒間に何枚の映像を表示する必要があるのかということをまともに解答
しなさい
>>633と>>680どうするのかも答えなさい
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
761 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 21:43:57.45 ID:TxnIo+cd - >>760
＞1080iは1080pに限りなく近づけると言ったかと思えば
＞1080iは720pとくらべて2/3とか後から言い出したり
共に別の話ですので
関係ない話を無理矢理くっつけるのも[詭弁の特徴のガイドライン]です
もしくは糖質の関係妄想とか
お前の人格に障害があることはどうでもいいです。見たまんまだし
>>749
＞1秒間に何枚の映像を表示する必要があるのかということをまともに解答
しなさい
>>633と>>680どうするのかも答えなさい
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
765 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 21:59:46.03 ID:TxnIo+cd - >>763
＞解除前と解除後で画像の情報量が同じということもありえない
と俺の書いた、
＞正確に破綻少なくi/p変換を行えば1080pの情報に限りなく近づくことができます
は二律背反では無いんだよね。批判的に見るか肯定的に見るかの違いで
恐らくアレには分からんだろうけどな
>>764
結局何も言い返せないんだな。返答はお前がアンカーしてる>>761の通りだ
もうお前の相手なんかつまらんし、>>751氏のレスに集約するぞ
751 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2015/05/04(月) 21:15:07.22 ID:49a+BtY/
>>750
なるほど
毎秒30回というわけだな
要するに>>633の時点ではインターレースが全くわかってなかったとｗ
最初から素直に認めろよな
|
- 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part59 [転載禁止]©2ch.net
768 ：不明なデバイスさん[sage]：2015/05/04(月) 22:12:42.40 ID:TxnIo+cd - >>766
>>751
|