- 【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報3【HPC】
834 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 00:26:21 ID:29OUjADM - >>828
側面によって話は違うわなぁ。
世界一でなければならない、他の側面として、
計算の規模の勝負になってしまっている分野では、ライバルよりも大規模な計算機がなければ勝てない
ということ。
ただ、その話では、
たとえ世界一になれたとしても、すぐに追い抜かれてしまうだろうから、
競争するのなら、矢継ぎ早に次のスパコンを用意しなくてはならないが、
しかし、そんな予算は出てないし、計画も無い。
まぁでも、一矢報いる・・・みたいなことになるとしても、
国内の研究者に業績が出来るというのはイイコトだと思うよ。
たとえば、先日のGPUクラスタで日本最速の話。
もし、158TFではなく100TFだったら、トップになれない。
しかし、158TF出してトップになったから報道もされ、対外的な評価も得られ、
おそらく昇進したり予算が付きやすくなったりするでしょう。
やはり1位と2位以下では、違うと思うよ。
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837 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 01:11:28 ID:29OUjADM - >>835
予算を削るための会議だってこと、忘れてないか?
2位でも十分にやる意義があるだけの成果が出せると言ってしまったら、
予算を削減して規模を縮小しようという話になるよ。
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840 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 01:55:15 ID:29OUjADM - >>839
> 規模を縮小したら十分にやる意義があるだけの成果は出ない
のであれば、規模縮小ではなく廃止ですね。
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841 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 02:00:09 ID:29OUjADM - どうしても一位でないとダメなのか? という質問の裏には、
一位でなくてもいいのなら予算を削って規模を縮小しよう
という意図があるのは、あきらかでしょう。
1200億円は金をかけすぎだから、
世界一にならなくていいから、
予算を削って規模を縮小しましょ
という話のための議論だから。
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853 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 10:48:24 ID:29OUjADM - >>842
曲解するなよー
予算を削って規模縮小することを前提に、
1位でなくてもいいのであれば、何位までなら十分な成果が得られるのか。
規模は、少しも削ることができないのか。
っていう話をしてるんだよ、仕分けの人たちは。
満額回答は最初から論外だから、規模を縮小したら無駄になるなら、廃止よ。
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854 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 10:58:42 ID:29OUjADM - >>843
単体での比較が間違ってる。
日米では、やり方が違う。
日本は、10年に1度の大ジャンプ。
アメリカは、毎年どんどん新しいスパコンを作って小ジャンプを繰り返す。
1200億と比較すべき数字は、Jaguarの購入金額ではなく、
Jaguarに至るまでの過去10年間のスパコン調達の総額でしょう。
予算が少ないから、効率が悪くても大ジャンプせざるをえない。
予算が豊富にあれば、小ジャンプを繰り返して効率良く連続的に開発ができるね。
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855 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 11:06:45 ID:29OUjADM - >>852
しかも京速の予算は、京速のさらに次の世代のスパコンの開発のための研究にも、使われてるんだよねー。
俺がムカつくのは、次々世代スパコンのための研究開発の予算を確保しない・させずに、
次世代スパコンから予算を出して済ませるという、官僚の手続きの手抜きっぷり。
そういう便乗を排除すれば、京速の予算としては金額がだいぶ減るはず。
日本の悪い癖で、ビッグプロジェクトがあると、我も我もと、その船に乗ろうとする。
なぜなら、その船に乗らないと予算が取れないから。
こういう仕組みのまま、それを無視して、建前部分だけで「事業仕分け」なんかやるから、変なことになる。
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858 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 12:10:30 ID:29OUjADM - > そもそも彼らの要求通りに満額の予算を出せば本当に世界一のスパコンは作れるのか？
たぶん無理。
だからといって途中で打ち切るのは良くない。
> 10年に一度の大ジャンプをこれからも続けることが方向性として正しいかどうかの議論はしなくていいのか？
大いにすべきだが、スパコン予算をケチりにケチりまくった末の苦肉の策だってことを忘れずに。
> 現在のスパコン計画の見直しを先端科学全般の否定のようにすり替えるような「科学者」の
> 物言いは信用に値するのか？
それが日本人の悪いところで、内容ではなく誰が言っているかで評価してしまう傾向がある。これはマズい。
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859 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 12:16:22 ID:29OUjADM - 開発して、いざノードを並べようという段になって、ライバルに勝てないから、製造中止
これを繰り返していると、開発費ばかり使って、得られるスパコンがゼロ、ということになるよ。
それに、途中で打ち切ったら、設計が妥当だったかどうかの実証すらできない。
日本の戦後の航空機開発の非効率さとも共通する問題だね。
ごくたまにしか作らないから、設計担当者に経験が蓄積せず、
何もかもが初めてでプロジェクトが難航して時間と金かかりすぎ
というのは。
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862 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 12:31:23 ID:29OUjADM - >>861
公開の場だから、本当のことが言えない、ってことを考慮しなきゃ。
> 1位を目指して作ったけど、2位になってしまったときの成果はどうなのかという質問なんだから
その質問が言葉どおりの意図でされているとは限らない。
規模縮小に話を持っていくための切り口かもしれない。
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863 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 13:02:09 ID:29OUjADM - スパコンに十分な予算が継続的に出ていれば、
> 現在，インタコネクトはXT5と同じSeaStar2+ですが，
> 次期インタコネクトチップを開発しており，
> 2010年後半にそれが出来るとインタコネクトモジュールを交換して性能を上げることができるようになっています。
といったことも可能になるんだろうけどなぁー。
10年に1度の大ジャンプというだけで、プロジェクトをスケジュール通りに進めるのは困難だし、
スケジュールは余裕をもたせまくって、間延びしたものになってしまう。
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865 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 13:15:27 ID:29OUjADM - IBMはプロセッサから作ってるよ。
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866 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 13:17:23 ID:29OUjADM - crayは小さなベンチャー企業だから、もはやプロセッサの開発は、無理。
プロセッサを作るか、opteronを買ってくるか、考えるまでもなく、opteronを買うしかない。
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876 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 15:26:01 ID:29OUjADM - >>870
スパコン専用に新規にプロセッサを開発・・・・してませんよ。
IBMのBlueGeneと同じように、既存のプロセッサをベースにしてますよ。
> この将来性のない時代遅れの調達
調達プロジェクトではないんで。
>>871
今のcrayはCPU持ってないけど、富士通はCPU持ってるから。
同じく、CPU持ってるIBMは、BlueGeneやRoadrunnerでCPU内部調達してるよね。
富士通が、FR-VではなくSPARC64を使ったのは、どうなんだろう。
IBMのBlueGeneのパクリと言われたくないから、なのだろうか。
>>872
アメリカのメーカーから買うと、アメリカの後塵しか拝せないから。
Crayよりも先にAMDから設計の情報を受け取り、
Crayよりも先にAMDからサンプルチップを買い、
Crayよりも先にAMDから量産チップの納品を受けること、出来ないでしょ。
かつてAMDは、
AMD64の社外提供用の仕様書のアップデートを怠って、
IntelのCPUが100%互換のCPUを市場に投入するのを阻止した
っていう前例がある。
同じようなことを日本のメーカーに対してされる可能性はあるよ。
スパコンではなくゲーム機だが、
日米のメーカーにCPUを提供したIBMは、↓のようなことを、やらかしてるよ。
ttp://online.wsj.com/article/SB123069467545545011.html
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- 【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報3【HPC】
877 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 15:33:10 ID:29OUjADM - >>873
そんな数字の積み上げには意味がないと思う。
> 国内でどれくらいの研究者がどれくらいのスパコンをどれくらい使いたいと思っていて
なんてのをアンケートして合計を出したら、数字は青天井だと思う。
結局、予算が制約になる。
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879 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 15:57:05 ID:29OUjADM - アメリカよりもスパコンのリソースが少ない、というだけでも十分だと思うよ。
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- 【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報3【HPC】
886 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 20:43:19 ID:29OUjADM - >>883
1台じゃ、まるで足らん! と言ってるんだけどなぁ。
相手の発言内容の理解くらいはした上で叩きましょうね。
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- 【PC】 ハードオフ HARD OFF 13 【ハードウェア】
710 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/11/29(日) 21:00:12 ID:29OUjADM - ジャンクっていうのは新品よりも高くつく道楽ですよ。
ゴミの中から状態の良いものを掘り出すというレジャー性をもち、
壊れているものを自分で修理するという採算を度外視した時間の浪費をする、
それがジャンクですよ。
ジャンクを買ってきて完動品だったときに、
つまらなさ、むなしさ、無為さ
そういったものを感じてしまうのが、ジャンク趣味ですよ。
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