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381 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 00:10:29 ID:ObP8npNH - >>379
>>252の発言は>>278に合わせれば何の矛盾もない
ID:gY1x3SObの想像を条件にし、>>252の発言に照らし合わせた場合、
矛盾が生まれる。
矛盾＝>つーかだからこそ ZXCV... なんだけどな
「だからこそ」の部分が、キーボードの環境を指してる。
その特殊な環境で少数派と思われる、自分でカスタマイズしてる人間と同じカスタマイズをしてる
前提で語っているであろうと想像してるID:gY1x3SObの論を照らし合わせると、
>>252は>>251も同じ環境だと思ってないとおかしいわけだから、「だからこそ」の意味がおかしくなるね。
という話だよ。
相手が標準のPC/AT互換機の配列のキーボードを使ってると思うなら、全然おかしくないわ。
だってそれが主流だもの。
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382 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 00:29:40 ID:ObP8npNH - 上のほうでHHKやリアフォについて語ったのは導入するのに楽なハードウェアレベルでの対応の可能性を挙げたわけ。
キーカスタマイズよりはハードル低いでしょ。だから可能性として挙げてみた。
そこで「だからこそ」がwindowのショートカットで多用されるからといっていた想像を条件に当てはめてみる。
>ZXCV についてはWindowsの代表的なショートカットだから
>>>251 >>252 は言及したんじゃね？
その場合、windowsがCtrlキー+αのショートカットをA横のCtrlを想定して作ってる
ってな条件は時系列からしておかしいと分かるでしょ。
対応ハードウェアは日本でしか作ってないリアフォとHHKくらいだから。
「だからこそ」がwindow環境を想定してた場合、>>252の発言が矛盾してないと捉えるには
単純な話で、PC/AT互換機の標準仕様を想定してる場合になる。
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383 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 00:44:25 ID:ObP8npNH - こんな馬鹿げた条件を平気で語ってることを延々揶揄してるだけね
理解できないらしい
自分が思った＝ソース になる人間はよくみかける
そしてそうじゃないと理解させるのは物凄く難しい
>>299から予想通りになっている
なぜなら自分が思ったことは根拠になるんだから、
個人の中では整合性は保たれてることになるし、矛盾が生じてないことになる。
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384 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 00:51:14 ID:ObP8npNH - >>252
>標準レベルに届かない人は右Ctrlを使えば良い
標準レベルとやらをID:gY1x3SObの想像を当てはめると
物凄く頭が悪い人間に写るだろ
何が標準なのか分からんがな。
少なくともキーカスタマイズする事が標準レベルと思ってるという
意味に解釈したら、これはもうID:gY1x3SOb脳と同じってことになる。
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386 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 01:20:21 ID:ObP8npNH - >「カスタマイズしてる人間だと考えると、>>252 の発言は辻褄が合う」
やはり頭が悪いｗ
その辻褄が合う部分が理解できないと書いてるが、
結局>>383
ソースは自分
これはもう仕方ないんだ
何回書いてもね。ネット上で何度似たようなやりとりしたか分からない。
慣習の問題、生活の問題、育った環境の問題
禅問答じゃないと理解できないｗ
ソースは自分だよ！！といってるだけだよねと俺が書いてるのを認めただけだというのも気づけてないんだろうね
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387 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 01:23:41 ID:ObP8npNH - >>385
推論を打ち立てるための根拠だろｗｗｗｗｗ
想像するための根拠を聞いてるのになんで理解できないかな
「どうしてそう思ったんでちゅか？」
これだけだよ？そうすると自分がそう思ったのがソースだ！！となるわけだｗ
これでどう会話成立させりゃいいんだか
ID:bzVAIR2p＝>>252ではないんだよなｗ
つまり何書いても想像でしかないのは当然なんだよ
それを何で思ったのかの部分が根拠になりえないからバカだといっている
>>381
>>382
>>383
>>384
もしかして「おまえも」標準レベルとやらを主張する脳味噌をもってるかもなｗ
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388 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 01:26:33 ID:ObP8npNH - ID:bzVAIR2pに理解させるのは難しいが、
大事なことだからちゃんと読んでくれよ
>>376だ
ここ重要だぞ
俺は>>252の発言は矛盾してると思ってません
理解できますか？
>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない
>>252の論理がおかしい場合、オレさんの推論が揺るがないのはおかしな話だねえ
その揺るがない根拠は「そう思ったから」だろうけどｗ
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389 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 01:30:12 ID:ObP8npNH - >>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない
この発言すごいなぁ
>>252の発言の意図を、整合性を保ちながら矛盾が生じないように「推論」するわけだ。
だがID:bzVAIR2pの発想だと>>252がおかしくて俺は間違ってないんだ！！！となるんだから不可解だよｗ
ある現象があり、それを検証実験してどうしてそうなるかを割り出す作業をする場合を想像すると面白い。
どうしてそうなるのかじゃなく、ID:bzVAIR2pは「そうなった」ことが矛盾してるからだ！と言い出してることになる。
なんじゃそりゃｗ
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390 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 01:44:46 ID:ObP8npNH - ここ数時間だけのソース俺の歴史ID:bzVAIR2p
・>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない（推論が揺るがない部分）
・>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない（こっちが>>252の論理がおかしいといってると思ってる部分）
・「>>252 の書き込みの背景には、A横Ctrl主義者特有のこの "感情" が作用してる（自称A横Ctrl代表ｗ）
・「カスタマイズしてる人間だと考えると、>>252 の発言は辻褄が合う」
カスタマイズしてる人間だろうがなんだろうが、そいつが他人の環境も同じだと思い込む所がおかしいと
書いてるが、ID:bzVAIR2pの論では「自称A横Ctrl代表」として、辻褄が合うそうだｗ
だから>>375で、Ａ横Ctrl論者はみんな頭が悪いとする根拠をお願いしてるんだがなぁ
推論を思い込みだけで完遂するID:bzVAIR2pは、そう思うに至る根拠はいらないんだね
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/101666/m0u/%E6%8E%A8%E8%AB%96/
すいろん 0 【推論】
（名）スル ある事実をもとにして、他の事をおしはかること。推理や推定を重ねて結論を導くこと。
「調査結果から事故原因を―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/101357/m0u/%E6%8E%A8%E5%AE%9A/
すいてい 0 【推定】
（名）スル
(1)はっきりとはわからないことをいろいろな根拠をもとに、あれこれ考えて決めること。
>いろいろな根拠をもとに
ID:bzVAIR2pの根拠＝「そう思ったから」>>385
俺がずっと言ってる通りだろｗｗ自分で認めてるじゃん
今度は推論の意味が分からなかったという話になっちゃうのか？
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391 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 01:47:38 ID:ObP8npNH - ま、推論の意味を知らないってのが一番楽な答えではあるけどね
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393 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 02:04:55 ID:ObP8npNH - >>392
何回書かせるんだよｗ
そいつがカスタマイズする根拠じゃなく、
他人もやってる前提で語ることが馬鹿げてると書いてるんだよｗｗｗｗ
そして>>278は単純な話だぞ
標準仕様のキーボードで左手だけでCtrlを押さえて
ZXCVを押す場合、ほかにどんな押さえ方があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてCtrlキーをあんたは親指で押さえるのかな？
ホームポジションから標準的な指の動きを知らなかった貴方は
「バカにしてる」と「思った」わけだよねえ
ゲーム云々の部分はRPGツクールのゲームやってみりゃいいんじゃない？
有料ソフトで検証する必要ないでしょ。俺もゲームやってたのなんて何年も前だから
そこまでやる気はないがな。ZXCVに左手、カーソルを右手で押さえるようにするのが多いからね。
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394 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 02:09:24 ID:ObP8npNH - >>392
あと悪いけど、今更推論の意味を知って取り繕っても遅いよｗ
>なんのソースがいるんだよｗｗｗ
↓
>推論自体するなということ？
>そして何を証明するんだ？ 推論なのに？
推論なのに根拠を挙げる必要がないと思っていたｗ
>>392は決定的
>えっ、推論する根拠なんを今さら訊いていたのか？
バカだからこれが決定的だと思ってない
なぜなら根拠の部分に挙げた「検索しろ」は>>392が初出だからなｗ
そもそもそんなことは言ってないがなｗ
推論=根拠が必要だとわかってないから、いくら根拠を尋ねても出てこなかったわけだね
おちょくるのはこれくらいにして、>>386>>387>>388>>389>>390
この辺ちゃんと読むようにねｗ
特に>>388は重要だぞ。>>252の発言が矛盾してるとは思ってないってことは理解できたかい？
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395 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 02:12:58 ID:ObP8npNH - もう１つ指摘すると>>392のググレはどれくらい使われてるかが重要だろう
標準仕様のまま使ってるやつより多いソースでも出せばいいんじゃないかな？
関係ない話ではあるけどね
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396 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 02:25:33 ID:ObP8npNH - >>283の人も参考に
windowsが人気が出たのはマウス操作を役割を増やし、
直感で誰でも使えるようにしていたから。
右手でマウスを持ちながらコピー、貼り付け等の作業をする場合は
左Ctrlを左手でやる事には意味があるね。効率的だ。
右クリックの動作を挟まなくて良くなる。
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398 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 02:39:45 ID:ObP8npNH - >>397
バカだろｗｗｗｗｗｗｗ
>それは >>252 しか答えられないんじゃないのか？
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>387ですでに書いてるが
>つまり何書いても想像でしかないのは当然なんだよ
あんたもその前提は理解してるもんだと思ってたのにｗｗｗ
答えがないから推量するんだろｗそれ以外の選択肢があるかよｗｗ
>>389の発想じゃどうしようもないけどね
推定の意味を理解してなかった
これに尽きるんじゃないの>>390
>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるｗ
残念、分かったのは今だろｗ分かる嘘はつかない
嘘ってのは高度な知性をもってるやつだけがやるべきもんだわ
根拠は>>392
根拠に挙げてきた例が俺の指摘してるものではないｗ
後は性格の問題かな
俺の個人的な尺度でいえば「恥ずかしい」からやらないことをあんたはやれてる
>>273の
>ワザとはぐらかしてるという可能性は考えなかったのか
>>397の
>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるｗ
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400 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:01:17 ID:ObP8npNH - しかしここの住人はすごいなｗ
この手の書き込みをすると大抵揶揄が飛び交うもんだが。人いないだけか。
ジジイが多いであろう板ではソース俺はとりわけよく目にする。
最初は驚くしかなかったが、慣れれば、こりゃ以心伝心のつもり文化の日本そのものだわ
だから>>397道徳の問題じゃないだろう。極めて自然。初めて2chにきた人間はびっくりするんじゃないか。
こんなにも本心があふれてて自分と違うのかってな。
でも中々変わらない。道具関係のスレでは特に感じるな。こういうものが良いもんだ！ってな美意識、
価値観が、一部の他人と共有できてるだけでそれが公然の真理になる。
排他的なムラ社会をネットでも形成してしまう。段々入り浸ってるとそれが常識に変わる。
心地良いからなぁ。ムラは。物事の判断基準が楽だ。
>>399
推測する行為は厳密にはバカげてないが、これだけ指摘されて、
分からなかったところはバカだろうな。この考え方もな。ムラムラムラ
>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない
んで、>>397の知ったかしてただろという指摘に対して、また
「A横Ctrl主義者ではあるまいか？」ここを書いてしまうのもバカだろう。
A横Ctrl主義者だと思うのは別に確実な間違いであるとは思わないな。
だが>>252の何の変哲もない書き込みから特異なカスタマイズをしてるであろうと
想起させる特異な文言はないんだから、そこを想像する理由が俺には出てこない>>369
そして、だからこそ云々の部分は書いてる通りで、矛盾しかでてこないｗ
ホームポジションを理解せずｗ
A横Ctrl主義者でありｗ
なぜか>>254当たり前の指の位置なのに、バカにしてると思っている人間が2人いるらしいｗ
と思うのも、別段おかしな発想ではないかもな。
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402 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:19:53 ID:ObP8npNH - >>401
ええええ
馬鹿げてると書いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠がないから馬鹿げてるって内容だろｗｗｗｗｗｗｗ
そう思う取っ掛かりが>>252にはない
なら標準のキーボードを想起するのが普通だろっていってるのｗｗｗｗｗｗ
だが、厳密にはそれは間違いでもない。
だからといってその特異なカスタマイズを想像する根拠がないという内容だｗｗ
ついでに、「だからこそ」の部分を推察したら>>381だから
結局馬鹿げてるんだよｗｗｗｗｗ
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403 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:21:29 ID:ObP8npNH - 推測して、あっこりゃおかしいわ！と思うならそれでいいんだがｗｗｗ
こいつの場合はこれだからなｗｗ
>>>252 の論理がおかしかろうが矛盾してようが、オレの推論はゆるがない
しかし、これが揺ぎ無い根拠があるかもしれない。
想像つくのは発言者を知ってる場合くらいかな？ｗｗｗ
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407 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:37:43 ID:ObP8npNH - >>404
すげえなｗｗ
>>400は確かに俺が書いたんだよ
だがここまで書かれて継続するか？
「ソース俺
更に自分は代表です！」を
俺が書いてるのは標準仕様で、更に>>252が書いたとおりの条件を
そのまま書いたにすぎない。だからあんたはCtrlキーを親指で押すのかと聞いたんだがｗｗ
>標準レベルに届かない人は右Ctrlを使えば良い
例えばこの>標準レベル とやらを
「カスタマイズできない奴は情弱ｗｗｗｗこれこそが至高！！」
なんて思ってるという意味なら、どこのバカかと思うが、
そういう考えをしてるやつを俺は1人知ってるなｗ
どう考えても俺のほうが妥当だろｗｗｗｗｗ
文章通りに書いてるのにｗｗｗｗｗ
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408 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:42:28 ID:ObP8npNH - おっと、ホームポジションすら知らずに、普通に打鍵することが
なぜかバカにできてると思ってるのもいたかｗ
単純に5本指使えない奴を指して、左手だけで操作できてないのかよｗｗｗ
右でCtrl押さえて両手で使ってるのかよｗｗｗという発想が選択肢に入ってくるね。
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411 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:56:25 ID:ObP8npNH - 342 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 01:38:11 ID:gY1x3SOb
もちろん長くA横Ctrl主義者をやってきたオレは、譲れない部分もあるわけ
個人的な事なのに譲れない部分範囲が自称他人に拡大かｗ
>>409
くだらないなｗ
バカの極みだな
自分ソースを繰り返して、最終的に狙ってたものが、意味不明な二元論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底が浅いｗｗｗｗ
俺が書いたことには矛盾らしい矛盾がなかった。
お前が書いたことには矛盾があった。
確率でいえばどっちが高いかなんて分かりきったことｗ
前提が「他人」の発言という設定だというのがもったいなかったねえ
こんな単純な二元論を書きたくて漕ぎ着けたと満足できる単純な脳味噌で羨ましい
俺は矛盾がないと書いてるだけで、100％そうだとは書いてない。
それは前提として発言者が名乗りでないと分からないと断ってるからだｗ
断ってるという事は完全に正しいということはないと断ってるわけで、>>409はこんなことも理解できてなかったわけだね。
俺はすでに完全に正しいなんてことはないと表明してるのに理解できてなかったというお話でした。
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412 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:57:45 ID:ObP8npNH - >>410
バカだから自分が書いた文章のすぐ上も読めないｗ
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415 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 03:59:47 ID:ObP8npNH - ID:bzVAIR2pは頭が悪いので>>409まで本当に理解してなかったわけだね
>>413
はい二回目
バカだから日本語が読めないと書いたほうがいいかな？
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418 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:06:32 ID:ObP8npNH - また出ました>>398の下の部分ｗ
知ったか発動ｗｗｗ>>416
負けるｗ勝敗意識してるのかよｗｗ
説明不足の根拠はなんですか？と
切り返されるとこれだけやってまったく頭に浮かばないの？
自分でくだらん二元論振りまいておいた直後だぞｗｗｗｗｗ
鶏ｗｗｗｗ
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419 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:07:51 ID:ObP8npNH - ID:bzVAIR2pは年齢的にきついかもしれないが
もう少し論理的な脳味噌をつくるように鍛えたほうがいいんじゃないかな
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421 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:11:33 ID:ObP8npNH - >>420
とことんバカだなｗ
>>412でアンカーつけてるレス番読めるか？
そのすぐ上ってどこだと思うわけ？
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423 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:12:15 ID:ObP8npNH - 本当はバカにできてないのに、バカにできてるつもりだと思ってるのが
「2人」いたらしいｗ
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425 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:15:02 ID:ObP8npNH - >>422
なああああああああああああああああああああああ
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
おまえはあああああああああああああ
知的障害者かああああああああああああああああ？
>>397
>そしてオレも実はお前の言うことはわかってるｗ
結局わかってないだろおおおおおおおおおおおおおおｗｗ
俺は比率が5対5だろうが、A横が6割だろうが、
4割も標準配列のまま使ってる人間が居た場合は、
A横を前提に語るなんてことはしないわｗｗｗｗｗｗｗ
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426 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:16:38 ID:ObP8npNH - >>424
頭大丈夫か？
>>421読んでるか？
バカにしてると思える選択肢を挙げてるよな？
どういうこと？日本語読めないの？
ソース俺が発動してるのかな？
得意の技で「あいつは苦しくなってきた！！！」と思い込んで
事実に昇華しようとしてるとか？
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- コンパクトキーボード総合スレ Part5
428 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:18:21 ID:ObP8npNH - 真性だなｗ
ちょっとこのレベルは遭遇したことがない
すげえな
認識力が本当にひどい
一々自分が書いたことと相手が書いたことを遡って説明しないと
脈絡が繋がらない
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429 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:19:08 ID:ObP8npNH - >>427
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼ｗｗｗｗｗｗｗ
そこじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが求めてたんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
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430 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:21:59 ID:ObP8npNH - >427 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 04:17:57 ID:bzVAIR2p
>なるほどね
>これを書いてくれればよかったんだよ
ここ自分でおかしいと思わないか？
自分で見逃してただけだよな？
俺は書いてたわけだけど、書いてくれればよかったってなんだよｗｗｗ
しかも引用してるところ違うしｗ
>>412読んでるんだよな？すぐ上ってどこだと思うんだ？
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431 ：不明なデバイスさん[]：2009/07/25(土) 04:23:01 ID:ObP8npNH - >そしてオレも実はお前の言うことはわかってるｗ
MVP候補に入るなｗ
壮大な知ったかだった
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