- 無線LANの質問スレ 18問目
663 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 14:44:22 ID:knaOV+sP - USBは802.11bの頃のUSB1.1で繋ぐドングルが酷すぎたのが元凶だが、
USB2.0の最新チップセットでさえホストアダプタが腐ってるとかザラだからな（特に互換ベンダ製）
11g/n以降のUSB2.0対応のドングルでも、やはり回避推奨であることには違いない
PCカードはCardbusやExpressCardも内包してるって事だろう
つうか今更ISA相当のPCカードのみ指定とかねーわ
ノートがPCカード推奨なのは取り回しを考えて仕方なくってだけの話で、
それも可能ならminiPCIやminiPCI-Eを先に考えた方が良い
しかしそれも取り回しを考えたらそうなるというだけで、安定性を望むならメディアコンバータタイプ以外ない
デスクトップ機はメディアコンバータ以外は人柱・地雷踏み志願者以外はお勧めできない
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666 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 15:42:38 ID:knaOV+sP - >それとも、最近はUSBにくっつく小さい物はドングルって呼んじゃうの？
最近と言わず、昔からそうです。君がしらないだけ
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667 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 15:46:21 ID:knaOV+sP - >APとパソコン（ノート）との距離は同じだが、パソコンの角度によって
>６０Ｍにも５Ｍにもなる。（有線だと９０Ｍ）
>そんなことってある？
ある
2.5GHz帯なんてもうcm単位で受信状況が変わるし、5GHz帯はさらに厳しい
無線LAN内蔵のノートPCの場合アンテナは大抵液晶の左右か上辺の左右あたりにあって
ダイバーシティが組んであるけど、受信状況によっては数cm移動するだけでレートが変動する場合もある
PCカードを挿して使っている場合はもっと厳しくて、カードのある側がAPに近くないとろくに繋がらないとかもザラ
USBドングルの場合も、液晶の上にクリップか何かで留めて感度の良い方向を探るくらいはした方がいい
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670 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 16:39:07 ID:knaOV+sP - ノートはまず内蔵（miniPCI/miniPCI-E)を考慮すべき
PCカードはアンテナが外付け可能ならまだしも、内蔵のみだとかなり厳しいよ
USBはバス自体がウンコすぎて問題外
予備でwifiドングルの1個くらい持っておくことは止めないが
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680 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 19:34:41 ID:knaOV+sP - >最近の機種ならUSB子機そんなに酷くないし、速度も十分出る
>基本的にボトルネックは親機の性能と電波状況じゃないかな
違うよ、PC本体のチップセットに内蔵されているUSBホストアダプタで
糞なものがいまだに（最新のチップセットでも）出回ってしまっているんだよ
しかもそこそこの大手だったりするからタチが悪いんだな
>今時まともに使えもしないものが売ってるか考えれば分かることだし。
売ってるから困るんだよね。
無線に限らず有線でも、LANでも詐欺みたいなものを売っている有名ベンダーが実際あるだろ、
コ○ガとかプ○ネックスとか、あれでよく潰れないかと思うくらいだが、実際潰れないのは騙されるカモがいくらでもいて、
騙されてまた同じ所から買うからなんだよ。ろくに調べもせずに売り場で目に付いたものを買う自体が情弱丸出しなんだが。
>USB無線で駄目とか普通に無いから
いや、USB自体回避すべきバスだね。
ここ4〜5年以内のIntelチップセットでPC本体のUSBコネクタに直接挿す、くらい使用状況を限定した上でならまだしも、
ホストを限定もせずに大丈夫と太鼓判を押すようなアホは口を噤んでもらいたいよ。
平気でハブ越しに繋いだり、マウスやキーボードと同じホストアダプタに繋いだり、
USB1.1デバイスと同じノードに繋いだりして、しかも互換チップセットでグダグダとかもう幾らでも出て来る。
互換チップセットのPCだと、PC本体やマザーボードから直接生えているポートでさえ
実は中で一つのホストアダプタに繋がってるとか未だにあるしな。
干渉を避けたつもりで実はUSB1.1のマウスと同居でした、トラフィックを安定させられず切れまくり、速度も出ませんでした…なんてオチも珍しくない。
>b時代の知識から進んで無いんだろうね。
ま、人を知識遅れ呼ばわりする癖に何の知識も経験もない奴だということはわかった。
USBは、それこそ他に一切手段が無い場合意外は避けましょう。
USBで大丈夫とか言う人の話は聞かないようにしましょう。
テンプレに入れるとしたら、上の2行を追加しておいてくれ（笑
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683 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 19:50:29 ID:knaOV+sP - >USBに無線LAN端末とカードリーダーくらいしか付けない輩から
>HDDやらチューナやら付けまくる輩までいる事まで想定した方が良いぞ
それ以前にUSBホストが腐ってる製品がいまだにあるって話が、全く伝わってない？
お前のPCのチップセットは何処の何かわかりますか？って話からいちいち面倒見てやるの？
あなたのPCならUSBのwifiドングルでも概ね問題なく使えるとは思いますが
念のためPC本体のUSBポートに直接取りつけてください、ハブ越しには絶対に繋がないで下さいとか、
残念ながらあなたのPCはチップセットが糞なのでUSBドングルは使わない方がいいですとか、
あなたのPCに他のUSBデバイスが一切繋がっていないならUSBドングル1個だけ取り付けて使ってみてください、
でも誰も動作保証などできませんし、動作しても単に幸運なだけですので悪しからず、とか
いちいち面倒見てやるの？
俺はごめんだね。「USB？やめときな」で済ます方がお互い時間も手間も無駄にしないよ。
だいたいPCIより有り得ないとか言っちゃう時点で程度が知れる。
USBドングルを売りたいメーカーや販社の方ですか？販促活動お疲れさまです、ｳｾﾛ…って感じ
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687 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 20:17:21 ID:knaOV+sP - あぼーん推奨とかいちいち宣言しなくても、黙って一人で耳塞いでおけばいいんだよ。
「おーい、コイツ今からハブなー！口きいた奴もハブるからなー！！」って小学生かお前は
USBは、他に選択肢が無い場合に選ぶなら仕方ないけどね。
まあ選択肢の最後、普通は可能な限り回避、で変わらんよ。
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689 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 20:24:57 ID:knaOV+sP - つか、X40で11n対応を考えるなら、miniPCIの差し替えを第一に考慮すべきだと思うがね…
そういうのが難しくて/怖くて/面倒臭くてできませんという人はCardbus、普通はそれでFAだろう。
チップセット的には無難というか鉄板だからUSBもいけるだろうけど、
その理由が「パームレストが熱くなるから嫌だ」とか、そんなのはもう嗜好の問題で、
それで他の困難を全て受け入れられるというなら好きにしろ、ただし一般的な判断ではないから何の参考にもならん、
としか言えんわ。
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690 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 20:26:12 ID:knaOV+sP - >つか、そのレベルならUSB云々以前に無線LAN自体やめといた方がいいと思うけど。
なんで？ノートならminiPCIやCardbusで使えばいいじゃん。
デスクトップでもメディアコンバータならUSBなんかどうだって関係ないじゃん？
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694 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 20:35:40 ID:knaOV+sP - >miniPCIでアンテナの数知らなくて、コネクタと合致せずに思ったより性能でないとかあるじゃん。
>あんたの論理だと、そこまで面倒みてらんないってことにならんのか？
11n対応のminiPCIカードの場合、アンテナ2本でも動作するようになってるよ
つうか最初から11n対応のノートでも中開けてみると2本しか繋がってないとかザラだし、
そういう所で疑問や不安があるならカードの型番やPCの型番でぐぐって交換事例でも探るなり
そのくらい自分の尻くらい自分で拭け、で終わりだろ常識的に。
そういうのが面倒とか不安とかわかりません（考える気もありません）って奴はCardbus勧めとけばok
USB？だから回避しとけっての。
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698 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 20:45:58 ID:knaOV+sP - >なんでUSBの場合には自分で尻拭けにならんのだw？
簡単に排除できるからだろ、バカじゃねーの？あ、バカなのか。
>単に自分のトラウマ押しつけてるだけか？
で、テクニカルな部分で一切反論できないから人格批判を始める、と。
どこまで下衆なんだよこいつら。
マジで黙っとけ。お前等にできる唯一ポジティブな行動はそれだけだ。
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700 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 20:53:04 ID:knaOV+sP - USBドングルの利用価値が出てくる局面なんてのは、
ネカフェや公衆無線LANでPC本体のMACなんか晒したくね〜とか、
海外のホテルのLANにPC本体から直繋ぎなんて怖くてできね〜とか、
そううキワい状況くらいしか無いだろ。
安定性は二の次で、一時しのぎの手段として判断できるなら使いようも無いではない。
ま、そういう判断ができる奴がこんな所でご相談なんてことも有り得んわけで、
判断のできない奴にUSBドングルを勧めるのはもう悪意すら疑う勢いだな
相当な根性悪という点だけは確かだ。
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705 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 21:15:02 ID:knaOV+sP - >ドングルとか言ってる時点で成人なんだろうけど意味がわかってないし精神的地雷だな
>俺はプロテクトドングルと変換ドングルくらいしか知らないんだが
>最近はその他もドングルって言うのか？
無線LAN ドングル に一致する日本語のページ 約 39,000 件
wifi dongle の検索結果 約 295,000 件
usb dongle の検索結果 約 1,470,000 件
おまけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB
リーダーズでdongleを引くとプロテクトドングルしか言及していないけど、
まあ一般の辞書ならそんなもんだろうな
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709 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 21:34:11 ID:knaOV+sP - Bluetoothのレシーバもドングルと言うねえ。
USBからLANやシリアル/パラレルへの変換もドングルという言い回しがあるし、
古いものだとAUIのトランシーバなんかも普通にドングルと言われていたなあ…
ま、厳密なところで誤用である可能性までは否定しないが、
英語圏も含めてインターフェイスから飛び出す小モジュールを
総じてドングルと呼ぶことが慣例化しているのは間違いないね。
ID:0XhWOVwSは、ドングル＝プロテクト用、というごく狭い用法しか知らずに
人の言い回しを上げ足取ったりするから、こうして恥かいちゃうわけだな。
知識も経験も致命的に不足しているということが証明されたし、
これでどの面提げて弁解するか、楽しみだ。
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712 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 21:42:39 ID:knaOV+sP - 知識も経験も俺の方が長じていることが判明した訳だし、
別に不当でも何でもないだろ？
それと、気持ち悪いとかそういう頭わるい汚い言葉はいちいち吐き出さなくていいから。
語るだけ自分の立場下げるぜ？（ﾜﾗ
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715 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 21:50:06 ID:knaOV+sP - うん、だから煽るのやめろと要求するなら君が煽るのを止めないとな。
自分で出来もしない事を要求するような奴になど、誰も従わんよ。
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716 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 21:54:53 ID:knaOV+sP - そうね、上にも書いたけど、一時しのぎと理解して使うならUSBの無線LANドングルも便利なんだよね。
それどころかUSBの有線LANさえ使い道がある。
しかし、このスレで相談してくるようなユーザーはそんなキワい使い方はしないだろ？
設置してそのまま、なによりまず安定して使えなければ困るし、
安定しなかった時に問題の切り分けさえ覚束ないような人が訊きに来るスレだしね。
だから、USBはスルー、最後の選択肢として普通は全力で回避、でいいんだよ。
よりにもよって真っ先にUSBなんか勧めるキ○ガイは、それでハマって慌てる犠牲者を見て
ほくそ笑むようなサイコパスか、USBドングルが売れないと困るメーカーか販社の人とでも
思っておけばまあ間違いないだろうね。
もちろん、そんな連中の話なんか聞く必要は無いし、聞かない方が身のため。
テンプレの書き換えを要求してUSBを推奨しようとか、頭おかしすぎるよね。
こういう事を言ってくる連中の言葉を間違っても聞くことのないように、テンプレに追加しないといけないね。
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719 ：不明なデバイスさん[sage]：2009/02/27(金) 22:33:37 ID:knaOV+sP - 調べたら真っ先に出てくるであろうモノ、真っ先に当たるであろうモノをことごとくスルーして
被らないネタだけご披露、そして見ていない宣言…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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