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187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:04:46.80 ID:kzk2kz3x - そういやなんだかんだで最後まで挫折せずに守るために戦い抜いたのって
さやかとまどかだけだったな
アニメディア2011年6月号 虚淵玄インタビュー
街を救うとか誰かを助けるという、さやかの願いは貫けたかと思います
Black Past虚淵玄インタビュー
虚淵
そもそも自分にとっては彼女が復活できなかったのは特別なことでもなんでもないんですよね。あれは生き残った魔法少女の未来でもあるわけですから。
自分の中では最終回の段階で生きていようと死んでいようと、その二つは全く等価なことなんですよ。
どっちみち魔法少女になっている以上、あの段階で生きているほむらも杏子もマミもさやかと同じ運命を辿ることになるわけですから。
ちょっとそこに時間差があると、ただそれだけの話なんですよね。
さらに言ってしまえば、消えることは不幸でもなんでもないというのが物語のオチになってもいるわけですよね。
宇野
物語とキャラクターというのは勿論対立概念ではないですが、この二つのどちらを優先するかと言った時に虚淵さんは物語の側に立つ人なんだと
今までのお話を聞いて思いました。
虚淵
キャラクター自体を物語として見ちゃうんでしょうね。一つの人生という形でね。
そうなると、やっぱりキャラクターにとってのエンディングって死なので、そこに向かうまでの過程をいかに盛り上げるかが重要だと思うんですよ。
そうなると、どこかでキャラクターというのは死ななければならないし、それを見据えるからこそ輝く存在なんだろうという気がします。
「まどか」の最終回にしても、いきている魔法少女たちも、少し角度を変えた言い方をすれば
死という終着点に向かっているその途中に置かれているキャラクターなんだと考えることもできますからね。
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189 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:18:35.79 ID:kzk2kz3x - 杏子がさやかを説得する分岐は杏子が唯一心を入れ替えることをさやかに表明するシーンだもんな
魔法少女にならないと出番も減るからまどかと接点消えちゃうし
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191 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:26:46.34 ID:kzk2kz3x - ソウルジェムの非人間設定を都合良く忘れるいつもの中傷作業お疲れ様です
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194 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:33:20.59 ID:kzk2kz3x - >>192
そもそも本人に逃げる気ないみたいだからねえ
なんだかんだで一度口にしたことは死ぬまでやり通しちゃう人だし
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195 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:35:19.81 ID:kzk2kz3x - >>193
そうだね
マミさんが亡くなったさやかルートではそんなことだけで嘆いてなかったね
もちろんソウルジェムの非人間設定が明かされて魔法少女がショックを受けている上でのことだけど
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197 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:51:00.57 ID:kzk2kz3x - >>196
それはまどかが外野の安全圏からダメ出ししたことに対する「文句があるなら自分でやって」だよね
あくまで「できない」ことを前提に話してるし
そのあとも戦い自体放棄してなかったけど
杏子ちゃんは「自分の願いが悲劇を起こしたという事実」を正当化するために魔法少女に執拗な八つ当たりしたり
窃盗や財産強奪・使い魔に人間を食わせる養殖なんかを繰り返してたね。
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200 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:58:11.70 ID:kzk2kz3x - GSは人間の命の犠牲で成り立ってるものだからね
自分のために他人の命を食い物にすることは本末転倒でしかない
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201 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 12:59:23.11 ID:kzk2kz3x - >>199
さやかはあくまで人間辞めてゾンビになることなんてできないよねって立場から話してるね
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203 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:07:29.91 ID:kzk2kz3x - >>202
こっちはあくまで根拠出してるだけなんだけどなあ
むしろ根拠も無しにムリヤリでっち上げで叩いてる方が怖いよ
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205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:22:38.81 ID:kzk2kz3x - >>204
そうだね。さやかがGS使わないと決心する時点では
魔女はあくまで使い魔が人間を食って成長したモノとしか認識されてなかったね。
もちろんマミも杏子も含めてだけど。
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208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:30:21.42 ID:kzk2kz3x - >>206
そうだね。実際魔女の生い立ちについての謎は一切説明されてなかったからね
今日もID変えるのがんばってね
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209 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:31:46.06 ID:kzk2kz3x - >>207
その通り。
魔女の由来ついての謎は一切説明されてなかったからマミも杏子も知らなかったもんね
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212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:35:37.07 ID:kzk2kz3x - >>210
うんうん。マミさん死なせちゃったこと嘆いていたもんね
そのあと杏子はこれからを生きるために街を守るためにはお前が必要なんだって説得して
マミさんのぶんも街を守るって決心するんだしね
ID変えるのがんばってるね！
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213 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:36:57.17 ID:kzk2kz3x - >>211
だからあくまで「人間辞めるなんてできない」って前提で言ってるんだよね
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216 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:39:59.40 ID:kzk2kz3x - >>214
毎度ID変更お疲れ様です！
GSは人間の命の犠牲で成り立ってるものなら
自分のために他人の命を食い物にすることは本末転倒でしかないよね
人間食わせて養殖してる魔法少女っていう例もあるし
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221 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:44:28.55 ID:kzk2kz3x - >>217
ID変更お疲れさま
さやかはマミさん死なせてしまったことずっと悩んでたもんなあ
自分じゃマミの代わりにはならないと思い悩んでたところへ杏子がマミの代わりにって言い出すのはいい演出だと思うよ
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222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:46:58.85 ID:kzk2kz3x - >>218
逆でしょ？
契約できることがわかってるからこそ
あくまで「人間辞めるなんてできない」って前提で言ってるんだし
そこはまどかも分かってるんだから（その上で契約しようとしてる）やっぱ親友なんだろうね
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227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:52:31.68 ID:kzk2kz3x - >>224
毎度ID変更お疲れ様です！
GSは使い魔に人間を食わせて魔女に成長させることで作られるっていう共通認識があるんだから
自分のために他人の命を犠牲にしてる事と同義だよ
むずかしくてりかいできなかったかな？
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228 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 13:55:11.92 ID:kzk2kz3x - >>225
毎度ID変更お疲れ様です！
ダンジョンから脱出してる間も
仮死から生き返ったあともずっとマミさんを死なせてしまったことを悩んでたね
元々は杏子の言とは言え街にいる資格なんてないとまで思い詰めてるし
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231 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:02:11.65 ID:kzk2kz3x - >>229
本人が「バカ言わないで。相手はＧＳの為に人間をえさにしようって奴なんだよ？」って言ってるのに今さら何言ってるの？
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233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:04:07.63 ID:kzk2kz3x - >>230
毎度ID変更お疲れ様です！
さやかルートだと
仮死から生き返ってSGの真実を知ってから人間じゃないと知らされたあともずっとマミさんを死なせてしまったことを悩んでたね
元々は杏子の言とは言え街にいる資格なんてないとまで思い詰めてるし
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235 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:06:17.78 ID:kzk2kz3x - >>232
本編でもまどかには契約しなくていいって言ってたしね
杏子も実際ほむらルートでもさやか亡くなると杏子さん見限って消えちゃうしなあ
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237 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:09:05.16 ID:kzk2kz3x - >>234
fate/zeroの世界じゃ切嗣もセイバーも正義の味方という役割に酔ってるだけで
聖杯に振り回されてるだけの滑稽な傀儡だもんなあ
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241 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:18:12.88 ID:kzk2kz3x - >>238
人間をえさにして手に入れるGSを使うことを批難してることに繋がらないことを論理的に説明できるならやってごらん
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244 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:22:10.28 ID:kzk2kz3x - >>239
受け継がれたのが意志の力じゃなくてセイバーの鞘の力だったあたりが皮肉が効いてて面白いよねｗ
正義を守ってるつもりで肝心の自分の周囲がお留守なあたりも似通ってて面白い
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245 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:23:10.66 ID:kzk2kz3x - >>242
たしかに契約したあともあくまで「契約できない」ことを前提に接していたもんね
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246 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:24:31.88 ID:kzk2kz3x - >>240
毎度ID変更お疲れ様です！
さやかルートだと
仮死から生き返ってSGの真実を知ってから人間じゃないと知らされたあともずっとマミさんを死なせてしまったことを悩んでたね
元々は杏子の言とはいえ、実際に「マミさんを死なせた自分は街にいる資格なんてない」とまで思い詰めてるし
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249 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:39:24.62 ID:kzk2kz3x - >>248
飛躍だと思いたいなら飛躍であることの説明をしてごらん
GSそのものについて「バカ言わないで。相手はＧＳの為に人間をえさにしようって奴なんだよ？」って言ってる上に
杏子「見てわかんないの？ありゃ魔女じゃなくて使い魔だよ。グリーフシードを持ってるわけないじゃん」
さやか「だって、あれほっといたら誰かが殺されるのよ？」
杏子「だからさぁ、４〜５人ばかり食って魔女になるまで待てっての。そうすりゃちゃんとグリーフシードも孕むんだからさ」
杏子「アンタ、卵産む前の鶏シメてどうすんのさ」
さやか「な…。魔女に襲われる人たちを…あんた、見殺しにするって言うの？」
杏子「アンタさぁ、何か大元から勘違いしてんじゃない？食物連鎖って知ってる？学校で習ったよねぇ」
杏子「弱い人間を魔女が食う。その魔女をアタシたちが食う。これが当たり前のルールでしょ」
こういうやりとりまでしてるのに
「GSを使うことは人の命を犠牲にしてること」にならないほうがおかしいよ
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252 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:47:59.33 ID:kzk2kz3x - >>251
まどかが安全圏から無責任にひどいこと言っちゃったからね
まどかが外野の安全圏からダメ出ししたことに対する「文句があるなら自分でやって」だけど
あくまで「できない」ことを前提に話してるし
そこはまどかも分かってるんだから（その上で契約しようとしてる）やっぱ親友なんだろうね
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256 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:55:33.80 ID:kzk2kz3x - >>253
そうやって意図的に人間を食わせて「自分のために」GSを手に入れている魔法少女がいるからこそでしょう
マミさんはすでに故人だし理想形としてしか残ってないんだから批難の対象になるわけがない
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257 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:56:55.89 ID:kzk2kz3x - >>254
わざと誤読してるんだろうけどソウルジェムに魂移されてゾンビになったわけでもないし
立場としては人間のまま充分安全圏だよ
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258 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 14:59:06.01 ID:kzk2kz3x - >>254
まああと付いていきたいと言っているのはまどか個人の希望だしね
魔女空間に連れ回すのはこの作品だと全員やっちゃってるから追い返すのが普通かどうかは分からないな
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261 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 15:23:41.85 ID:kzk2kz3x - >>259
まどかがゾンビではなく人間である安全圏から無責任にひどいこと言っちゃったからね
まどかが外野の安全圏からダメ出ししたことに対する「文句があるなら自分でやって」だけど
あくまで「できない」ことを前提に話してるし
そこはまどかも分かってるんだから（その上で契約しようとしてる）やっぱ親友なんだろうね
もちろん結果的にさやかが有限通りまどかを守り続けた事の証左でもあるんだけど
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267 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 15:38:08.23 ID:kzk2kz3x - >>263
さやか自身が意図的に食わせてるわけじゃなくても
意図的に人間を食わせて「自分のために」GSを手に入れて豪語している魔法少女がいる事実がある以上
たとえさやか自身が養殖を行っていなくてもプロセスとしてGSは「人間を食わせて」手に入れるものにしかならないのは同じ。
ほむらルートではそもそもさやかとマミさんが会話するシーンが限られているしね
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268 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 15:40:06.04 ID:kzk2kz3x - >>265
毎度ID変更お疲れ様です
まどかが（ゾンビではなく人間である）外野の安全圏から無責任にひどいこと言っちゃった言葉への返しである
「文句があるなら自分でやってもあくまで「できない」ことを前提に話してるしな
そこはまどかも分かってるんだから（その上で契約しようとしてる）やっぱ親友なんだろうね
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271 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:15:28.15 ID:kzk2kz3x - >>270
飛躍だと思いたいなら飛躍であることの説明をしてごらんって言ってるのにできないんだね
飛躍の意味が理解できないのかな？
GSに関してはさやか自身が意図的に食わせてるわけじゃなくても
意図的に人間を食わせて「自分のために」GSを手に入れて豪語している魔法少女がいる事実がある以上
たとえさやか自身が養殖を行っていなくてもプロセスとしてGSは「人間を食わせて」手に入れるものにしかならないのは同じだよ。
現にさやかは杏子が心を入れ替えて養殖をやめると告白するまで受け入れないしね。
あとさやかルートはマミさんが死んだのは自分のせいだと思いこんでるからGSとマミさんの死が結びつかないし
マミさん生存時はソウルジェムの秘密が明かされてないから生死に関わるほど追い詰められてもいない。
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273 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:22:36.59 ID:kzk2kz3x - >>272
>>249
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274 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:26:41.66 ID:kzk2kz3x - >>262
ほむら単独エンドのキュゥべぇの言だとどうあってもまどかは契約しちゃうからなあ
そもそもあそこまで力を蓄えさせたのはほむらちゃんのループのせいだし
付け加えればまどかルートでは人類滅亡確定してないし
実際あのあとなんだかんだで上手くいってるのかもしれないしね
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278 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:31:43.59 ID:kzk2kz3x - >>275
中盤までに説明されていた「見返り」としてのグリーフシードの役割も理解できなかったんですか？
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279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:33:39.62 ID:kzk2kz3x - >>277
まどポのお花畑なご都合主義からすれば
さやかがまた魔法少女になったり杏子がさやかに懐いたままなのは充分あり得るからなあ
ほむらちゃんがいないぶん平和に進むかもしれんね
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281 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:37:02.73 ID:kzk2kz3x - ノイズが多すぎて何言ってるのか理解する気にもならん
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282 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:38:12.75 ID:kzk2kz3x - ID真っ赤にしてる奴とIDが被った絶望
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284 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:43:18.27 ID:kzk2kz3x - >>283
「魔女を殺す、ただそれしかだけ意味がない石ころ」だって言ってるから
魔力がなくなれば魔女に殺されて死ぬくらいの気持ちでいたんだろうね
実際に捨て身で自分が傷つくのも厭わずに戦ってたわけだし
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288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:54:46.62 ID:kzk2kz3x - >>285
またまたID変更お疲れ様です！
そもそもGSが人間を食わせて生まれるものだという認識で通っている以上
それを使うことが人を犠牲にすることにならないことの方が飛躍だよ
論理の初歩の初歩の問題。
ほむらルートのマミさん生存ルートでも
SGの秘密が分かってからのさやかとマミさんが会話するシーンが限られているしね
実際にさやかはマミさんの使えという言葉を断ってるし
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289 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 16:56:48.61 ID:kzk2kz3x - >>286
普通にワルプルに勝てたりするのは充分ご都合主義のお花畑だからねえ
生存フラグ含めて本編での出来事が覆されてるのなんていくらでもあるし
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292 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 17:19:24.31 ID:kzk2kz3x - >>290
> QBも「ほむらと杏子なら倒せるかもしれない」と踏んだから
魔法少女をほむらひとりにしたかっただけでそんな設定はないよ
TBSだと4周目で杏子がいた状態で負けてるしね
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293 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 17:23:11.11 ID:kzk2kz3x - QBが杏子と組んでも勝てないって思ってるならXデーまで
鼻糞ほじってテレビ見てるだけでよかったやん
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294 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 17:26:03.01 ID:kzk2kz3x - >>293
ワルプルに特別な意味を見いだしてるのはほむらだけだよ
QBが動いてるのはあくまでまどかを契約させるためでしかないからね
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296 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 17:32:21.58 ID:kzk2kz3x - >>295
わかるわかる。
ほむらちゃんと杏子ちゃんはダメなところを愛でたい人向けだよね
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299 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2012/05/20(日) 17:41:18.04 ID:kzk2kz3x - >>298
杏子は杏さやカプ人気の需要があったか
でもまどポ以降キャラや各キャラのカプ人気はおろか作品人気も下がっちゃってるのが痛いよね
本スレを始めとしてどのスレも書き込み頻度下がってるし
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