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33 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 06:32:39.58 ID:CwBvwlqT - >>27
代わりに全体的に火神が強いからそこでバランス取ってるんだと思う
人数も多いし
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37 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 06:43:00.43 ID:CwBvwlqT - >>36
敵が使うと強いからなぁ…
ずるい
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39 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 06:44:07.11 ID:CwBvwlqT - >>38
HP半分にするからー
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55 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:10:21.52 ID:CwBvwlqT - 普通に萌子→奥義して1Tで殺すか前衛にガードさせて2Tで殺せばいいんじゃないかなと思った一ツ髪の夜
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72 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:29:20.82 ID:CwBvwlqT - >>58
え、マジか？旧作だと後列には撃てないんだが
そういや燃え尽きよさんの花乱火も後衛に打てる現象あったってツイッターで誰か言って、枡田さんが確認しますみたいなこと言ってたな
敵の七天爆さんもそのクチか
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77 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:32:56.53 ID:CwBvwlqT - >>73
太鼓持ちも桁間違えて戦勝点25→250だしなぁ…
最近のアルファェ…
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86 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:40:32.79 ID:CwBvwlqT - >>80
正直言って本作はあんまり弓のアドバンテージないと思う
弓はボス用の職業で、普段は前後列好きな一匹を狙えるのが弓と後半にしか指南をゲットできない大筒しかいなかった
大筒は正直奥義地味で、弓の連弾弓が3連続攻撃で超火力という全奥義中最高クラスの性能だったんだよ
今作では序盤から選べる拳法家が前後列狙える上に連弾弓も弱体化したのであんまり入れる必要はないと思う
うちは前作であんま使ってなかったのもあって弓枠（どこでも狙える一点型）は拳法家を入れてる
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90 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:42:14.94 ID:CwBvwlqT - >>83
今回地味だけど裏京都では無敵陣がある分強いんじゃないかと思ったり
健康度低下のデメリットも減ったしー
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92 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:43:25.07 ID:CwBvwlqT - >>88
あれは単純に2分の1になってるくさい
大会出てない時にも裏では大会行われる判定されてて、いつの間にか弱いチームは駆逐されてくのが地味に凝ってていいシステムだと思ってただけに残念なのだ
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96 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:47:33.25 ID:CwBvwlqT - >>94
いや、胡蝶の手袋とか燃える拳とか拾えるから全然そんなことないよ
奥義も取り立てて…というか3連続攻撃できる確率が上がってること自体が奥義みたいな強さだからそんなの全く気にならないのだｗ
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100 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:50:01.66 ID:CwBvwlqT - 槍は前作完全に剣を食ってたからなー
でも刀もうちょっと属性付属の選別もうちょっと楽にならんかなｗ
すげー手間と最低でも4世代かかって呪いケアもしなきゃいけないのにゴミ装備になるとき多いし
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109 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 07:57:00.27 ID:CwBvwlqT - リメイク版評価だと
踊り屋＞無敵陣さん＞拳法＞秘伝刀剣士（付属能力による）＞眠り奥義持ち壊し屋＞大筒（踊り屋が使えるまではもうちょい上）＞長刀＞弓くらいじゃないか今回は
てか連打系が一発しか判定ないのって戦術的にもそうだけど、何より爽快感が減ってアレだよなｗ
連弾弓とかそーこーざんとかバシッバシッバシッとかザシュッ！ザシュッ！とかなるのが気持ちよかったのに
途中で会心入ったりスカったりも熱いしさー
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119 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:07:00.88 ID:CwBvwlqT - >>114
いや全然問題ない
九重楼や白骨で前半でも女専だけど風属性の胡蝶の手袋拾えるし、燃える拳もゴロー's倒せれば取れるし
というかとにかく連続攻撃するから、別に属性武器手に入らなかろうが奥義覚えなかろうが使えるよ！
元々今回奥義覚えづらくなってる感じするから大江山越えるまで奥義ほぼ覚えてない人とか多いし
そんで中盤以降のもっと強い武器というか最強武器が選考会で売るほどもらえるから平気ｗ
てか燃える拳で終盤まで行っても全然いいしね
試しに使ってみれば使い勝手が相当良くなってるのがわかるから
あと女拳法家は超可愛いから初拳法家は女の子にしてね！
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125 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:14:27.52 ID:CwBvwlqT - >>120
どっぷりで全ボスがさくっと寝れば良かったのにな…
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129 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:21:14.92 ID:CwBvwlqT - >>126
まあとりあえず使ってみるよろし
拳法家に萌子萌子萌子でバンバンバン3連続が超強いから
会心高くて多段技ってのはやっぱすごい良い
陽炎弱体化されてる中で高回避も健在
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138 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:29:03.95 ID:CwBvwlqT - >>134
踊り屋の奥義が9999ダメージ出て100倍強いという悲しい真実
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147 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:34:21.84 ID:CwBvwlqT - >>140
刀継承でやり直しやってて奥義の併せしたいなら弓弓よりもう一人剣追加して疾風剣併せてみたら？
あれも結構覚えるの早いし、あと剣2本ずつ増やせるから選別も楽よ
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149 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:36:21.24 ID:CwBvwlqT - >>146
雑魚辛いかー？
むしろ前列連打でメイン火力として威力を遺憾なく発揮できると思う
後列も刺せるから応用効くし
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154 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:40:10.07 ID:CwBvwlqT - >>148
神様とだからごにょごにょは関係ないんだ！みたいな建前を今回色んなとこの追加セリフでひっくり返してるよねｗ
完全にやっちゃもうした
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158 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:44:28.51 ID:CwBvwlqT - >>153
どっぷりを前提にしだしたら前作でさえ剣士安定って話になるぞｗ
あくまで通常のバランス（あっさり〜しっかり）前提でしょう
>>155
と思うじゃん？
今回は相当開発しないと手に入らなかったアリス鏡が最序盤で格安で手に入るから即コピーできる
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169 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:50:15.65 ID:CwBvwlqT - >>159
単体だと3分の1以下だなー
やり方はたいしょーてーんたいしょーてーん→けものおどりーで纏花吹雪すると3ターン以上9999ダメージ継続
笑えるくらい強い
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171 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:51:18.29 ID:CwBvwlqT - >>166
単発なら大筒
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172 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 08:52:18.49 ID:CwBvwlqT - >>170
俺も続編を待ちに待ったペルソナ3の黒幕見ちゃったからわかるよ
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180 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:00:53.42 ID:CwBvwlqT - >>175
一生懸命槍を回してるのに敵が術しか撃ってくれない無敵陣さん
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186 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:05:09.11 ID:CwBvwlqT - >>181
ペースは人それそれだから気にしなくていいんじゃないか？
4時間どころじゃなくやってる人も多いだろうし
>>182
太鼓さんはあれだよね、公式バグだよね
パッチ出す気はねぇ！縛りたい人は縛りやがれ！みたいな無敵陣スタンスだよね
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187 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:06:59.35 ID:CwBvwlqT - >>184
にゃーん洞
>>185
あれアカンよなーマジで、福付与にかかる時間がリセット誘発パワーを数倍にしてる
呪いも相まって絶対リメイクが初の人はリセットしまくると思うわ
旧作プレイ者だって下手したらする
絶対リセットしない方が面白いんだけどなー
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193 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:11:42.29 ID:CwBvwlqT - >>190
いや、体験版時代からやってて事情知ってるし、
ツイッターで枡田さんが「サービスです、でもやりすぎちゃったかな☆」とか言ってるのも知ってるけど絶対入力ミスだってｗ
じゃなきゃ沸き余裕の小型キャラをサービスにしたっていきなり1匹あたり中ボスクラスの設定にするか？
やるにしてもあっさり準拠で25→250はどう考えてもおかしいし、4匹とかまとめて出てくる設定にしないだろうし
絶対単体キャラかつ出現率落とすかもっとマイルドな上げ方するって
攻めて倍とか
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207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:19:22.25 ID:CwBvwlqT - >>192
3行目まではわかるけど4行目が飛躍しすぎててわからんｗ
ノーリセットを前提としたゲームメイクをしてるのは枡田さんの発言や説明書の文、ソフトリセットの撤廃辺りから読み取れて、
初心者にもそういう楽しみ方わかるようにノーリセットプレイになりやすいようにセッティングしてるつくりになってる
ここまではまあ、わかると思うんだけど、ノーリセットプレイ面白いからノーリセットしろよ！とかいう話ではなくて、
ゲームデザインの段階で意図を持って作っててそれに上手く誘導できてたわけだけど、
今回の刀鍛冶システムだとそういうのの真逆になっちゃってるからリセットプレイしたくなっちゃうよね？という話
自作剣のシステムが試験的な試みだって点も鑑みて、もうちょっとリセットしなくてもうまく選別したり、ずっと引き継げるシステムにしたらいいよね、と
たとえば4つ以上福効果がついたら次からは任意の福効果を消して上書きできる、みたいな設定にすれば何度もリセットしなくても剣の選別がやりやすいし、
ついた福効果がダメだったからせっかく代々受け継いできた刀だけど捨てて新しいの作らなきゃ…ってこともない
こんなことを考えてたわけだな
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219 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:24:12.38 ID:CwBvwlqT - >>209
正直どのボスでどれがつくってまだ解明され切ってないからそれに答えられる人は少ないと思うｗ
あとボスにつき福効果が更新される確率は2割程度らしい
>>210
多分城の中でやってるんじゃないかな？
最初の草むらね、うろうろしてれば難なくスロットに入ると思う
うっかりぶつかったときにもらえちゃうくらい今回ブンブン刀取るの楽だよ
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233 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:30:35.10 ID:CwBvwlqT - >>217
開発でもない一介のプレイヤーが絶対って言っても何の影響力もないと思ったから気にしてなかったけどそういうもんなのかなー
まあ絶対って単語の印象が違うのかもしれない
「このラーメンおいしいよね」「絶対うまいよー」みたいな使い方を比較的若い世代はするから
あとその例だけど刀鍛冶の仕様は正直リセットした方が面白いと思う
しょぼい効果ついちゃって捨てるのつまらないから。
それでリセット誘発させちゃってるから元々の意図を考えると噛み合ってなくてイカンなーって話
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243 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:35:23.45 ID:CwBvwlqT - >>216
赤火固定の試み自体は悪くなかったと思うんだけど、やっぱ次の月がわからないから効果発揮できてないよね
誰か言ってたけどどうせ固定されてるなら次の月の赤火を表示すれば予定も立てやすいしリセットいらないからいいんじゃないかと思った
>>232
まぁみんなミスなのはわかってるよねｗ
よっぽど時間的になのか予算的になのか知らないけどパッチ出せる見込みがないんだろうなーと思った
ミスだけどパッチ出しませーんとは言えないからああ言っておいてわかって人は目をつぶってくれ！（ﾁﾗｯ という感じなんだろうｗ
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269 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:45:15.91 ID:CwBvwlqT - >>241
まーでも剣士自体が性能微妙だったからやっぱ刀鍛冶の刀にロマンを求める人は多いと思うしね
最低でも4世代はかかるわけだから、もうちょっと外れ能力減らすor意図的に狙った効果をつけやすくするor現状のままで4つ以上ついたら上書き可にする
このどれか導入するだけでだいぶ俺屍の流れに乗っての剣継承がしやすくなると思っている
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277 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:48:31.00 ID:CwBvwlqT - >>266
完全に検証一本に絞って子供を作るならなるべく歴史に残ることをしないようにするのがいいかも
1､他のボス倒したり大会参加したりしないで雑魚敵だけでレベルを上げる
↓
2､目当てのボスだけを倒す
これでめっちゃくちゃ早くなる
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279 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:49:11.15 ID:CwBvwlqT - >>274
つかない
だからみんな選別にやっきになってるという
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283 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:52:33.27 ID:CwBvwlqT - >>261
早解きは前作だと10点で10数人回しして初期値底上げしてから高い奉納点で双子2人ずつドーン
萌子春菜走竜刀なんかの重要アイテム回しながらとって高奉納点双子2人ずつ（ｒｙ
打開ーが多かった気がする
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285 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:53:50.63 ID:CwBvwlqT - >>281
ああ、そこも入っちゃダメなのかｗ
○○参加〜○○打倒〜○○参加〜…が延々並んでるのかと思ってた
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288 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:55:32.15 ID:CwBvwlqT - >>273
隊長が技の火400以上
お夏を2回以上倒す
燃えつきよ！さん自身を4回以上倒してる
この3つのうちどれかひっかかると開放
つまり倒せるのは5回まで
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290 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 09:56:28.97 ID:CwBvwlqT - >>289
薙・弓・砲
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323 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:14:44.75 ID:CwBvwlqT - >>319
剣↑
拳↑↑↑
槍↓
弓↓↓
筒→
踊↑
だな
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- 【PSP】俺の屍を越えてゆけ 三十七代目【俺屍】
327 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:19:24.04 ID:CwBvwlqT - >>325
槍は前作は完全に戦士食ってメインだっただけに下がってるんじゃないか？
昼子戦前提なら別だが
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- 【PSP】俺の屍を越えてゆけ 三十七代目【俺屍】
337 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:26:55.26 ID:CwBvwlqT - >>330
いやいやいやｗ死亡職どころか前衛で最右翼職だろｗ
最終盤は抜く人もいるかもしれないけど少なくとも序盤〜中盤までは鉄板職だろ間違いなく
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- 【PSP】俺の屍を越えてゆけ 三十七代目【俺屍】
345 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:29:01.15 ID:CwBvwlqT - >>336
一言で言えば剣に食われて下がった
昼子戦みたいな専用パーティ組むなら別
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- 【PSP】俺の屍を越えてゆけ 三十七代目【俺屍】
352 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:32:51.83 ID:CwBvwlqT - >>346
まあそれを言うなら全職業使いどころ次第
単純に前作の槍を相当評価してたから落ちたって書いただけ
あくまで一人が評価してるだけだからなぁ、やりこみ度によっても違うだろうし…
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373 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:40:28.61 ID:CwBvwlqT - >>362
剣は剣育成以外にも奥義が強化されてたり重装備の防御力がかなり上がってたりで色々強化点がある
あと今作は属性剣も昔みたいに限定ドロップしてたりしない
竜神刀とか通常ドロップになったからね
まあ色々調べてみるとよろし
>>364
そうそう
元の話は前作と比べてってどうなったかって話だったからね
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387 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:45:26.58 ID:CwBvwlqT - >>366
嘘だｗｗ拳法家今回めっちゃ火力あるぞｗｗ
前作ならその評価まんまだけどその二職より今回は火力高いって
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- 【PSP】俺の屍を越えてゆけ 三十七代目【俺屍】
397 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:49:02.57 ID:CwBvwlqT - >>388
いやに属性武器の男女にこだわるけど、いや、中盤即手に入る属性武器なんだから竜神刀でよくない？
後半ってことならまたそれはそれであるし
薙刀みたいに終盤まで片方の性別と極端に性能差があるとか前作の壊し屋みたいに最強武器が女専とかってわけじゃないし
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414 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:56:12.06 ID:CwBvwlqT - >>411
剣を研究してる勢が前提としてることの逆説で、本当なら調べたいから間違いじゃないかなんらかの証拠が見たいってだけじゃないか？
やってる人は事前にボスが関係してるってのをやってから始めたみたいだし倒さなくてつくなら確証が欲しいだろうし
何もおかしくないと思うが…
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421 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 10:58:46.56 ID:CwBvwlqT - >>420
手間が雑魚の比じゃないからムリだろそれｗ
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432 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 11:01:29.51 ID:CwBvwlqT - >>425
穿ちすぎだろｗｗ
単純にみんなが前提として調べてきたことだから勘違いの可能性が高い
本当ならSSが見たい、ってだけじゃんよ
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443 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/11/16(水) 11:04:46.79 ID:CwBvwlqT - >>437
俺も同じことを二回言わなきゃいけないのは無駄だから嫌いだ
無駄無駄無駄…
なんというかあれだ、もう少しゆったり構えたらいいんじゃなかろうか
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