- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
205 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 16:28:37.43 ID:/TSBxs98 - 別に「宿屋に泊る」プレイしはてあげてもいいし、夢の情報を知ってるのが普通と思うけど、
ピサロはさんざん人ごろししてるんだから悪い奴と捉えるのが普通だろうなｗ
無能とまでは思わなかったけど
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
207 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 16:58:40.38 ID:/TSBxs98 - ＞悲劇があったら何してもイイんかい
ここに限らずいろんな板に悪役のアンチスレがあるけど
そういうのは大抵彼女や悲劇が絡んでて、
お涙ちょうだいのエピソードと、アンチによる全く同じ指摘があるね
ピサロもそういう彼女がらみでプレイヤーに感情移入させる
叩かれやすい悪役の一つかなぁって思う
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
208 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 17:04:49.03 ID:/TSBxs98 - >>134
＞つまり当たる当たらないが当然の前提としてあるのが「占い」
＞少なくとも経験則上は決して外れていないのが「予言」
勇者がプレイを放棄しただけで予言は当たらないし、いつでも予言が当たって外れないなら
人間に対抗する意思が無くても勝手に勇者が現れ魔王を倒すんだから何一つ努力はいらない
実は予言と占いはあの世界でもほとんど同列と思うのだがどうだろ？
予言は天空の神様の意向らしいので、主人公達は何も考えずに有り難がってるとかさ
神の意向だから半ば強制的に人間が従わさせられるから当てざるを得ないのが「予言」で
人間が予知能力を行使しただから確実性が下がってるのが「占い」じゃないか
ミネアの発言は勇者に「予言には神聖な力が関わってるんですから頑張ってください」って
言ってるただの景気づけで、嘘も方便の一つにすぎないような
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
212 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 17:43:50.01 ID:/TSBxs98 - >>209
＞「運命への無駄な抵抗」
これだけ引っかかったのでいいだろうか？
経験値にされてるスライムや特撮悪役の雑魚みたいに死んでいくモンスターら
魔族は善の規範にいるはずの神様に嫌われ蔑まれてるので
大多数は悪に走るしかなかった、って事はないか？
滅び行く生物は無駄と分ってても生きるために抵抗するし、まぐれで生きる余地が出てくる
これまで否定するとピサロを支持した魔族には一人も生きる価値はなかった事になっちゃうし
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
214 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 18:09:55.54 ID:/TSBxs98 - 流石に滅びるべき生き物って感じはしなかったが
魔王の庇護下で図に乗って人間を阻害してる生き物って印象は受けたね
>>210
可愛いところがあるけど一応忠告
＞ただ俺がここで全レスしていいのかだんだん危うくなってきた
いや、マジで、どのスレでも、全レスだけは絶対にやめたほうがいい
ネットでの過ぎた自己主張は身を滅ぼすよ
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
217 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 18:20:37.69 ID:/TSBxs98 - 成程、一般の民間人がモンスターやドラゴンを迫害しまくって
「へっへっ、今日もきたねえ害獣どもの皮をはぎとって大もうけだぜ〜」とか
神様たちがいかがわしい奴らで「下賤な魔族に天の裁きを与え、皆殺しにしてやるのです！」
とか言ってるならまだしも、そこまでの描写はないしね
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
222 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 20:37:55.93 ID:/TSBxs98 - ピサロら魔族が人間から害獣扱いされてもしょうがない破壊活動をしてるのに対し
4の世界の人間は魔族にとっての害獣とはとてもじゃないが言えそうもないしね。
人間の中でも魔族にとって一番危険な勇者すら魔族の皆殺しは意図していないし。
選ばれし者が明確に魔族に与えた直接的な被害はエスターク殺害があるけど
それも勇者の村を滅ぼしたことへの報復や、ピサロたちがエスタークを
人類滅亡・進化の秘法の入手において利用しようとしたのを勇者が阻止したと考えるなら、
因果応報って事になるのかな
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
225 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 21:50:42.25 ID:/TSBxs98 - >>223
＞そもそもデスピの計画にエスタークって余り必須じゃなかったよな？
もし進化の秘宝の開発にエスタークがそんなに重要じゃなかったとするなら
地獄の帝王に対する敬意や崇拝が魔族全体の中にあったって事じゃないかな
ピサロは大義や信念関係なしに立場上、エスタークを敬わなければいけなかったのかも
流石に自分達の伝説の王様が予言で殺害されるかもってなれば
魔族は自分達は神に近い存在を奉る権利すらないの？って頭にくるんじゃないだろうか
仮に>>208が認められるなら
どうやったら地獄の帝王を助けるか必死になったとしてもおかしくはない
＞デスピはじわじわ消耗戦掛けてりゃ楽勝だったんだよ。
そうかもね、勇者の村を滅ぼしたってやり方はまずかったかもしれない
その情報が伝われば、人間は救世主がいない恐怖にかられて徹底抗戦の構えに移るか
むしろ我こそが勇者になろうと魔族にとって有害な賞金稼ぎや冒険者が増える
予言には勇者の村で育成されている子供だけが勇者とは言っていないし
エスタークを殺害する予言の危険分子「勇者」が一人しかいない保証はどこにもない
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
226 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 21:53:14.92 ID:/TSBxs98 - >>224
むしろ住み分け場所を用意してくれたなら、これはこれでいいんじゃないのかな
所謂ピサロ厨はドラクエ板で議論をしろと言ってるようだし
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
227 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 22:09:15.11 ID:/TSBxs98 - >>218-219
魔族側には本来なら勇者の村を焼き滅ぼした時点で
ピサロには人間を滅ぼさなければいけない必然性が無くなってしまうはずだけど、
人類殲滅の方針を決めた夢がイムルに出てくるのは、
ライアンがピサロの手下を討伐し、ピサロが勇者の村を殲滅した「後」だよね？
仮に人間を皆殺しにする方針が「勇者の村を潰した後」から決められたとするなら
魔族にとっての人間の危険度は逆に高くなっていた…と、とれる
つまりピサロの方針がきっかけで人間達の魔族に対する態度が逆に硬化してしまい
＞敵意には敵意を、害意には害意を、殺意には殺意を以て報われるのが因果・摂理という物だ。
と言う人間界のルールが適用され、逆に人間達はピサロら魔族にとっての障害になり始めたんじゃないか？
いつの時代でも侵略戦争ってのは割に合わないような
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
229 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 22:28:09.50 ID:/TSBxs98 - 戦争を始めるのは簡単だけど
己の矛を納めるのは難しい、ってことなのかも
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
232 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 23:24:21.39 ID:/TSBxs98 - 選ばれし者の何人かが魔族を相手に有害な存在になっていた（マーニャ除く）が
殲滅は無理だった（生き返る）ので
個別に再起不能になるように指示・計画していた、とも言えるし
民間人が個別に対抗措置を取り、予想外に魔族相手に健闘して
本当にピサロ派の言う「魔族にとって危険な存在」になってしまったので
進化の秘宝の開発を含めた世界征服の為の計画が停滞していた、とも言えるね
憶測だらけだけど、後者の方が可能性大きいかな？
少なくともトルネコは要注意人物みたいだった
|
- 人間はピサロにひどいことしたよね(´・ω・`)
234 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]：2011/06/04(土) 23:39:49.96 ID:/TSBxs98 - >>233
ん？いやそうじゃなくてね。
その辺のモンスターが人間を食い殺そうとしたら
ただのおっさんが鋼の剣とかで武装していて自衛で切り殺されてしまい
魔族の一平卒が余計に死にましたと
もちろんこの場合は人間に何の咎もないが
たったそれでもピサロにとっては充分な「予想外な被害」なわけよ
魔族は人間を自分達に食われて当然の餌か害獣か何かと蔑んでるのだから
手下達が「あいつら皆殺しにしてちまいましょう！」みたいなノリで
|