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枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)
枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8b16-LQig [153.170.151.158])
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
逆転裁判&逆転検事総合スレ401

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【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
493 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 08:05:28.35 ID:qYyHKwjY0
>>492
ホームズはプロフェッサー事件に関わってなかったんだから気づきようがないし、
「もしかしたら」的な疑念であれば、むしろ真相を明かしたことで勘づかれる可能性は上がったとすら言えるかと

もちろん隠したいだろうし、隠してたわけだけど
だからといって「隠すために動いていた」と考えるのは、そりゃ違うんじゃないのと
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
498 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 17:11:12.97 ID:qYyHKwjY0
>>495
議論の必要なんてないだろ
「これだ」って言えるなら言えばいいだけ

現状ではそれくらいしか関わってない。悲しいことに
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
503 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 19:53:29.52 ID:qYyHKwjY0
>>502
触れたから何なのか、としか言いようがない
事件に触れたというだけで、「事件の真相にたどり着いた」事実はないし、辿り着く手立てもない
実際なんで公表しちゃいいかんのかわからなかったくらいなんだから、「辿りついてない」と考えるのが妥当

でも、こうやって事件の真相を全て明らかにしてしまったことで、
アイリスや、他の誰かが本当の父親に気づく可能性は格段に上がってしまった
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
505 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 20:11:32.23 ID:qYyHKwjY0
ホームズが辿り着いたら、なおさら何だというのか・・・
それこそアイリスが死産で終わってても、ミコトバの手記はあるんだから同じ経過をたどっただろうし
当時から探偵やってたんだから、事情を全く知らんわけではないだろう
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
506 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 20:27:11.02 ID:qYyHKwjY0
アイリスが殺人者の娘である事実に、本人あるいは別の誰かが気づくためには、
まずクリムトが真犯人であることを知らなきゃ始まらない
単なる被害者の娘なんだったら、ホームズではなくバンジークスが引き取ってたはずだし

今度の法廷で真犯人が明かされたわけで、当時のクリムトの奥さんが妊娠中だったことは秘密ではないし、
クリムトがゲンシンに「もう1つ何か」を頼んでいたこと、ミコトバがホームズの相棒であること、
全て法廷で明かしてしまった(ゲンシンとミコトバの繋がりについて明かしたかは、再プレイしないとわからんが)

つまり「アイリスの秘密を守るため」に動いてたわけじゃないのは間違いない
そりゃ守れる限り守ってやりたいとは思ってただろうけど、そこが主目的ではない
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
510 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 20:48:52.78 ID:qYyHKwjY0
>>507
>暗闇を晴らさない限りは、暗殺対象者は全員死に損な結末になって、ハート様による暗黒殺害時代が続くよね?
>ホームズがいて、バンジークスがいて、亜双義がいて、そのほかいろいろな人と事件がある
別にそれはいいんじゃない、特に否定はしないよ。で・・・

>すくなくともアイリスはつなぎ目というか結び目のひとつの役割は確実に担っている
具体的なこと一切言わないでこんな飛躍をするからおかしなことになるんだろ・・・
「大逆転裁判に登場したから、大逆転裁判に登場した意義があるんだよ!」みたいな論理じゃないの
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
511 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 20:55:27.66 ID:qYyHKwjY0
>>509
実際、使用人がいたことは確実だしな(ゲンシンを目撃していたというグレグソンの発言がある)
一部の使用人しか知らなかったか、新聞とかを通してほとんどの国民が知ってたかは定かではないけど、
あえて隠す理由もなかっただろうし、完全な秘密だったとは言い難いだろうな

いずれにしても、アイリスが(証拠まではなくても)察する可能性は格段に上がっている
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
515 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 21:05:55.96 ID:qYyHKwjY0
>>513
そうなんだよなあ
「アイリスのため」「アイリスがいたから」ではなく、「もちろんアイリスもね」程度なんだよなあ

メインキャラでないならそんな扱いでも全然いいんだけど、アイリスはそうじゃない
なのに最後までどの事件の動機にもなってないし、どの事件でもターゲットになってないし、
どの事件でも利用されてないし、どの事件でも主役になってないし、
どの事件でも敵にもなってないし、どの事件でも重要な情報を握っていない(書類隠したくらい)
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
519 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 22:15:30.11 ID:qYyHKwjY0
>>517
一行目とその他が全然繋がってないな
というか、描写は十分だろ。描写は散々されてるのに存在意義がないって話で
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
520 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 22:44:22.77 ID:qYyHKwjY0
>>518
むしろ、「まさにそこ」なんだよ。それがある「のに」、「もちろんアイリスもね」程度だからどうなんだと思うわけ
「パパ呼び」で感動するみたいな話は超王道だけど、超王道と違ってホームズとアイリスは、終始関係良好
そのラストに持っていくために必要な「何か」が完全に欠けちゃってるんだよ

具体的には「ホームズに感謝はしてるけど、大事なところで素直になれない」とか、
ホームズ側も、どうしてもパパと呼んでもらいたい、極端な話ロンドンの闇なんてどうでもいい、とかさ
そういうのが途中で感じられないから、とってつけたような「パパ呼びで感動ラスト」になってしまった

そういう描写があったなら、事件そのものには関わってなくても、重要な位置のキャラだとわかる
少なくともハリウッド映画の、別に何の活躍もしないけど父親の帰りを待ってる娘程度の重要性はある

「パパと呼ばれてむちゃくちゃ喜ぶ」姿を見て、「やはりこのキャラは重要であるはずだったんだな」と思うが、
同時に、それに見合う存在意義は作ってもらえなかったね、とも感じるわけだ
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
522 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 23:06:23.51 ID:qYyHKwjY0
俺の考えるメインキャラクターの定義なんてないよ
あくまで例として挙げたが、別にそう言うのが好きなわけでもないし

ただ、「え、ホームズさんパパって呼んで欲しかったの?今初めて聞いたわ」
「え、アイリスさん今までパパって呼びたくなかったの?きちんと頼めばいつでもそうしたのでは?」って展開じゃ、
「パパって言ったらホームズが喜んだから」どうこうと言われても、はいそうですねとすら言えない
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
526 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 23:32:19.12 ID:qYyHKwjY0
>>525
ホームズ君呼びが「まさにそれ」であるようには見えないから問題なのよ
実際ホームズが死にかけて、さしものアイリスも焦ってるって状態でもホームズ君呼びだしさ

「ラストでホームズが喜んだんだから、そういう解釈をするくらいしかない・・・のか?」程度にしかならない
だってアイリスがホームズに素直になれてない的な描写、全然ないし
だから最初にも「終始関係良好」って言ったわけで
逆転裁判&逆転検事総合スレ401
793 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 8b16-LQig [153.170.151.158])[sage]:2018/07/12(木) 23:43:35.79 ID:qYyHKwjY0
>>790
別に窓の外目掛けて投げたわけじゃないからなあ
旦那のキセルに当たってる時点で、その先は完全に予測不可能と言える
【先祖】大逆転裁判 part79【元祖】
530 :枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6616-LQig)[sage]:2018/07/12(木) 23:48:54.41 ID:qYyHKwjY0
いや、箱空けてわかったことは
「相棒の手記の筆跡と、ワトソンの(実際はミコトバの)筆跡が一致すること」だけじゃね?
もともとホームズの実の娘でないことを知ってないと、そういう発想にならんだろ


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